La Taberna del Puerto

[GLADIADOR]

Hace ya un tiempo, en los comienzos de la antigua Taberna, saqué a colación éste tema que procedía de otro foro, en inglés. A pesar de que había bastantes respuestas, éstas eran muy variadas, algunas diametralmente opuestas. Al final no quedaba claro ni que si, ni que no.

Se trataba de un barco de eslora entre 10 y 11 metros, diseño años 80 -90, crucero- regata, desplazamiento medio y con solo génova enrrollable y mayor con tres fajas de rizos. Las dos velas bien cortadas y en buen estado de uso.

Tripulación: Cuatro adultos, dos de ellos con bastante experiencia y otros dos novatos.

Estado de la mar: Viento F8 en mar abierto y mar formada, pero sin demasiado fetch, ni persistencia.

Espero opiniones. Yo tengo la mía.


Saludos.

José
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Es muy agradable ser importante pero es mas importante ser agradable.

[estruc]

Mucho ceñir no?
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[TBO]

Si, claro que se puede ganar barlovento con F8. Aunque no es muy cómodo, pero si que se puede.

Un saludo.

[Avante]

Hola Gladiador,

Volviendo de Ibiza a Denia, en Abril del año 2.000 estuvimos cosa de dos horas ciñendo con un 12 metros con fuerza 6 con rachas de 7, tres rizos a la mayor tomados y génova algo enrollado. Sí ganábamos algo de barlovento, pero la situación era tan incómoda que lo que avanzábamos no nos merecía la pena el esfuerzo, y entramos en Formentera a esperar "mejores vientos".

Un saludo

Avante

[TarantaIV]

Si que se puede, lo importante es no tener prisa para no arriesgarse a tener roturas. Hay que acoplarse bien a las olas con suficiente trapo como para subirlas pero suficientemente reducido como para no romper.
En mi caso mayor con dos rizos y media génova enrrollada.
Buen viento,
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"Dame viento y te daré millas"

[tujefe]

Yo creo que si se puede
En mi caso lo hize con mayor con dos rizos con el carro a tope sotavento, pajarin y driza cazadisimos y back muy cazado:.Un pañuelito en proa
Solo era F7
En otra ocasión lo hize solo con genova, pero abatia bastante

[eolo]

según el barco.....



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nemo trasferre potest plerunque habet

[ambardemar]

[Tomatasso]

Por lo que yo he experimentado, como mejor se gana barlovento en condiciones duras es con mayor a tope de rizos y motoreta...

Salu2
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Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com

[Aldisele]

También depende mucho de la mar que se forme es decir, del fecht que tiene esa fuerza 8. La velocidad del viento aisladamente dice poco.

Fuerza 8 terral desde hace 1 hora, sin fecht, sin mar formada, es mucho más soportable que fuerza 8 soplando 24 horas a lo largo de 200 millas, que levanta una mar muy fuerte.

En el Atlántico-Cantábrico, F8 del noroeste durante 24 horas es mucha mar, pero mucha. En el Mediterraneo la ola siempre es más corta.
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Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
"Ella era hermosa, como la mujer de otro..." PAUL MORAND

[bosito]

mi experiencia,
F8 con no demasiada mar en un barco de regatas antiguo IOR 3/4 TON.
aparejo 7/8, mayor grande con burdas.
la mayor con los dos rizos que se le podian dar no se aguantaba, asi que mayor abajo.
en proa un "pañuelito", un genova IV cazado a muerte, en esas condiciones si podiamos ganar barlovento y dentro de lo que cabe el barco iba alegre, seguro y bien trincado.
con un genova enrollable (que suelen tener mucha bolsa) creo que lo tendrias bastante dificil, te costaria mucho trabajo ganar algo de barlo,


salu2

[Kaia]

Claro que se puede, aunque hagas un ángulo un poco abierto y un poco más con ola formada y luego depende del barco y el aparejo.
Con F8 en mi barco llevaría la trinqueta en el estay volante y dos rizos a la mayor.
Hace dos años en la vuelta a Asturias, en la etapa Gijón - Cudillero (32 millas) tuvimos viento de proa en torno a los 35' en el paso de cabo Peñas con olas de 2 a 3 m, llevaba un autovirante en la proa y uno o dos rizos en la mayor dependiendo las subidas o bajadas del viento, hacíamos 7' y en el recorrido de la etapa tardamos 6h, la media salió a algo más de 5', siempre con viento de proa.
Salud
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**El mejor camino para no perderse, es la senda de tu propia conciencia**

[Fextivo]

A que os referis con ganar barlovento? por lo que yo sé, se gana barlovento de una referencia, o sea, de la costa, boya, almadraba, lo que sea, en fin, que como novato que soy, no sé si os referís a ir simplemente hacia donde viene el viento.
me lo aclarais, please?

[Falken]

[Germanr]

En mi experiencia, navegando a un par de millas de la costa, surada con mar de viento, beneteau 323, F8, dos rizos más 2/3 de génova .... sin problemas para ceñir.
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Saludos !!

Germán.

[2hulls]

la mia: F 9 ,velero de 30' construccion ligera,ola corta de 2 mtr. tercer rizo,trinquetta y motor solo podria mantener la posicion .al barco faltaba inercia.cojia arancada pero la perdia en seguida.
F 8 con un barco de 10,5 mtr y mucho desplazamiento y poco francobordo,mayor tercer rizo trinquetta ,ola 2 mtr y corta,el barco avanzaba aunque iba de ducha en ducha.......
estos dos casos en el mar de norte.
en el med la ola esta todavia mas corta.
en mi opinion el francobordo y el desplazamiento tienen mucho que ver

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a real gentleman never goes to windward

[Nostramo]

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- La respuesta debería ser SI, se puede ganar barlovento con F8, pero creo que habría que puntualizar, que depende del barco y sobre todos de las velas. En este caso generalizar no lo veo factible. Y como no del estado de la mar, en este sentido la ola corta del Mediterraneo es muy mala.

- Particularmente con mi barco actual con F8, mayor dos rizos (en realidad en mi caso el segundo es un tercero ) y genova III he podido cenir bien, otra cosa es que noté a faltar una capota antirrociones. Con un genova 1 enrollado parcialmente no creo que hubiera ido tan bién, en las mismas condiciones varios barcos de amigos con vela unica de enrollador no pudieron mantener el rumbo.

- Soy muy esceptico en el funcionamiento de la vela unica de enrollador con vientos duros, sobre todo si esta es como se acostumbra un genova 1. Normalmente en crucero navego con genova II y si preveo tiempo duro, procuro salir de puerto con genova III, prefiero que me falte vela que que me sobre.


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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.

[Marencalma]

Esta taberna sigue teniendo un gran nivel...aprendo cantidad.

Yo creo que en un barco como dice el cofrade proponente del tema (Gladiador), 10-11 m. años 80-90, mar sin demasiado fetch... sí que se puede ganar barlo a una F8, pero no con un génova 1 enrrollable, sino con un tormentín en un estai volante, los 3 rizos de la mayor y el culo apretao...

A ver la opinión del proponente del tema tan interesante (Gladiador)

P:S. una F8 de viento real es mucho viento. Ceñir significa aumentar a F9 de aparente...

[olaje]

[Atnem]

Poder, sí se puede, por descontado.

Otra cosa es que dadas las condiciones particulares se pueda llevar a cabo el resultado de esta respuesta global.

En este sentido, hay que tener en cuenta que la resultante estará condicionada por el correcto estado de las velas y su trimaje, pero aún más, del tipo de barco.

Luego ya vienen dos condicionantes quizás aún más importante: la destreza del patrón y el estado de la mar.

Ahora bien, con unas velas bien establecidas (incluso con génovas enrollados), un barco con buena capacidad de ceñir, un patrón que sabe lo que se hace y un mar que no sea montañosos que nos obligue a correrlo, se puede ganar barlovento y bien.

Debe tenerse en cuenta aquí una cosa que ayuda: a medida que aumenta el viento, nuestra velocidad influye cada vez menos en la diferencia de ángulos entre el aparente y el real. Con una ventolina de 5', será difícil barloventear más allá de 50º del real. Con 12', nos cerraremos mucho más al real. Está claro que si hay 35', el aparente difiere poco del real, por lo aun que haciendo proas inferiores a las que haríamos con un viento medio/flojito, podemos hacer un ángulo frente al real más que correcto.

Aquí habría mucho que añadir. Un buen caña que sepa mantener un ángulo cerrado sin perder velocidad y aprovechar las olas, puede conseguir ángulos buenísimos.
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Buena proa!

[Fextivo]

[Odin]

Desde mi visión de tractorista.....¿Estais locos o queeee!!!
¿De veras alguien, a menos que sea en regata de altura, se arriesga a ganar barlovento con F8? Mi escasa experiencia trapera se limita a un F6 con mar de unos 3 Mts. (Tramontana) y a los pocos minutos quedó el genova precioso (Parecía una colección de gallardetes) Afortunadamente el que patroneaba el barco me superaba de largo en eso de los trapos. No será que como los pescadores, igual que el tamaño de las piezas, las F's crecen con el tiempo?

Odin (Con ganas de liarla)

[Avante]

[Atnem]

[Avante]

Gracias Atnem, aclarado el primer punto. O bueno, todo lo aclarado que puede estar en la teoría.

En cuanto a la ola, entiendo que, igual que una ola oceánica puede ser maniobrada orzándola y arribándola, con la ola mediterránea queda poco margen para maniobrarla como dicen tantos manuales, y el objetivo es, más bien, evitar que te frene en exceso su "impacto".

Un saludo y gracias, como siempre

Avante
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Una vez el barco hundido, todos pilotos