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SPI sin TANGON es posible???
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Autor Mensaje
RAF
Corsario
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Registrado: 07 Mar 2005
Mensajes: 1260
Zona de Navegación: Mar De Alborán

MensajePublicado: 18/04/06 21:11    Asunto: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Es una vela que no monto nunca y después de nuestra travesía por las Melillas con el JEFE de esta, nuestra taberna me pico la curiosidad.
para un navegante casi solitario como yo y con 0 experiencia en el tema del SPI, tangón, etc.. me da un poco de miedo para que engañaros.
el otro día en un articulo de una revista, comentaban la posibilidad del SPI sin tangón No se Esto es posible No se
Brindis
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Kibo
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 1697
Zona de Navegación: Mar Menor, Murcia

MensajePublicado: 18/04/06 21:14    Asunto: Responder citando

No no es posible. No puedes llevar un spi simétrico sin tangón. Sin embargo, podrías montar un spi asimétrico sin necesidad de tangón, que es muy comodo.
La otra opción es montar un simétrico a modo de asimetrico, aunque no te trabajará muy bien que digamos.

De todos modos, una vez le coges el truco, el tangón es lo que menos problemas da.
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Las Aventuras de Kibo en :
http://www.e-kibo.com

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TarantaIV
Capitán Pirata
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 851
Zona de Navegación: Menorca

MensajePublicado: 18/04/06 21:41    Asunto: Responder citando

El otro día le dejé el barco a un amigo y al volver me dijo que le había gustado mucho mi asimétrico. La bolsa retrasada, la potencia... A la hora de plegarlo ví que había puesto el simétrico sin tangón. Mi amigo lleva algunas regatas en su haber y por lo que cuenta, el simétrico amurado pintaba perfectamente.
Buen viento,
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"Dame viento y te daré millas"
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lamonos
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Registrado: 17 Abr 2006
Mensajes: 29
Zona de Navegación: Los Oceanos

MensajePublicado: 18/04/06 21:44    Asunto: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

En popa redonda y con tripu experimentada, pero muy dificil, ni lo intentes

Brindis
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intentaremos decir solo la verdad.
Ex : laconciencia
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Atnem
Hermano de la Costa
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3410
Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 18/04/06 21:45    Asunto: Responder citando

Como ya te han contestado, prácticamente la única forma posible es amurarlo como un asimétrico y conseguir un pobre resultado.

Otra forma posible, y esta mucho más eficaz, es establecerlo sin la mayor y navegando bastante apopado con la braza y escota un poco más cazadas de lo habitual, aunque eso solo es "adecuado" para hacerlo con ventolinas.
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Buena proa!
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iñigo
Hermano de la Costa
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Registrado: 22 Nov 2004
Mensajes: 2401
Zona de Navegación: Pantano de El Atazar (Madrid)

MensajePublicado: 18/04/06 22:59    Asunto: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Como dice el refrán, una imagen vale más que mil palabras Verde





Un saludo,
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Iñigo

Cita:


"Nos ladran Sancho, señal que cabalgamos"

Anónimo
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Costapinto
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Registrado: 22 Mar 2006
Mensajes: 86
Zona de Navegación: Cataluña

MensajePublicado: 18/04/06 23:16    Asunto: Responder citando

Atnem escribió:

Otra forma posible, y esta mucho más eficaz, es establecerlo sin la mayor y navegando bastante apopado con la braza y escota un poco más cazadas de lo habitual, aunque eso solo es "adecuado" para hacerlo con ventolinas.


Me apunto a esta opción. Brindis


Saludos
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La altura de olas que nos cuentan en la taberna , siempre hay que divididirla por 2. Verde
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Nostramo
Hermano de la Costa
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Registrado: 23 Nov 2004
Mensajes: 2477
Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges

MensajePublicado: 19/04/06 07:40    Asunto: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

-

- Pues voy a discrepar de la mayoría, si es posible montar un spi simetríco sin tangon. Sip nunca pintará como uno con tangón ni con la misma amplitud de rumbos, pero se puede hacer, y por lo que pude probar funciona de una manera razonable.

- Para hacerlo es necesario disponer de doble braza y doble escota, se deben colocar asimismo dos poleas en las amuras delanteras, cuando lo probé (era en un Oceanis 411) usamos dos pastecas cogidas con unos cabos a las cornamusas de amarre de proa, por ellas pasamos las brazas que reenviamos a bañera. En cada uno de los puños de spi cogemos la braza y escota correspondientes, izamos el spi y despues navegando se van controlando los puños con las brazas y escotas, para ir en rumbos muy abiertos cazaremos mucho la braza de sotavento para aproximar dicho puño al stay y soltaremos la de barlovento para permitirle volar, para ceñir al reves.

- En realidad las dos brazas funcionan a modo de barbers. El sistema lo probé delante de BCN con mucho mar y un viento de F4-F5 funcionando de una manera razonable.

- La verdad es que en mi barco nunca lo he montado, prefiero poner el tangón. Pero poderse hacer se puede hacer, aunque el trimaje con los cuatro cabos trabajando requiere una cierta prática y creo que nunca se obtendrá la misma amplitud de rumbos.

Brindis Brindis Brindis
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- Mi barco mi tesoro. Mi Dios la libertad. Mi ley la fuerza del viento. Mi unica patria LA MAR.
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pipon
Pirata Pata Palo
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Registrado: 14 Dic 2005
Mensajes: 331
Zona de Navegación: Madrid - Ria de Arosa

MensajePublicado: 19/04/06 08:54    Asunto: Re: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

iñigo escribió:
Como dice el refrán, una imagen vale más que mil palabras Verde





Un saludo,


Me parto Me parto palmas palmas palmas Me parto Me parto
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Cazaremos la vela sobre el torso rebelde de las tormentas para trincar la escota de una ilusión.
Manoel Antonio Pérez (De catro a catro)
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JLV
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 262
Zona de Navegación: Coruña, La Manga, Madrid

MensajePublicado: 19/04/06 10:17    Asunto: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Como expone Iñigo si es posible, así se ve en la foto.. en popas iba bastante bien y no perdía tanto, en rumbos más de través le hacia derivar...

Pero para ir sólo y en el pantano, es una opción magnífica, la de veces que lo izo y arrio...

Eso si el que lo llevaba (Fermín), sabe bastante...

Brindis Brindis Brindis
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Bonden
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Registrado: 11 Feb 2005
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Zona de Navegación: Entre dos boyas

MensajePublicado: 19/04/06 11:10    Asunto: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Pues en un par de ocasiones, uno por rotura y el otro por pérdida del me he visto obligado a ir sin tangón ... la forma es colocar un estrobo en en anclaje del estay (roldana del ancla también sirve) que permita poner el puño de amura más alto (su altura natural si se llevara tangón ) y otro estrobo que puede salir de la cornamusa de amarre en proa y a barlovento tambien al mismo puño de amura (impedirá un poco que se vaya todo a sotavento) el resto la braza y la escota simple..... y a navegar.... eso si; solo en rumbos de través y poco más pero puedes tirar millas de esta forma.


Un saludo
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Es bueno dejar la bebida...
... lo malo es no acordarse donde
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javidientes
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Mensajes: 352
Zona de Navegación: galicia

MensajePublicado: 19/04/06 12:23    Asunto: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Atnem,
Cita:

Como ya te han contestado, prácticamente la única forma posible es amurarlo como un asimétrico y conseguir un pobre resultado.

Otra forma posible, y esta mucho más eficaz, es establecerlo sin la mayor y navegando bastante apopado con la braza y escota un poco más cazadas de lo habitual, aunque eso solo es "adecuado" para hacerlo con ventolinas.


Coincido plenemente. Solo lo hemos llevado así en popa redonda o 5º en cada aleta y vientos de hasta fuerza 3. Desconozco si en otros rumbos o vientos será efectivo y/o seguro.

Ronda para todos Brindis Brindis Borracho Borracho
Gracias Velero
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Nostramo
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Registrado: 23 Nov 2004
Mensajes: 2477
Zona de Navegación: Mare Nostrum-Catalunya-Garraf-Sitges

MensajePublicado: 19/04/06 12:32    Asunto: Re: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Bonden escribió:
Pues en un par de ocasiones, uno por rotura y el otro por pérdida del me he visto obligado a ir sin tangón ... la forma es colocar un estrobo en en anclaje del estay (roldana del ancla también sirve) que permita poner el puño de amura más alto (su altura natural si se llevara tangón ) y otro estrobo que puede salir de la cornamusa de amarre en proa y a barlovento tambien al mismo puño de amura (impedirá un poco que se vaya todo a sotavento) el resto la braza y la escota simple..... y a navegar.... eso si; solo en rumbos de través y poco más pero puedes tirar millas de esta forma.


Un saludo


- Mas o menos es el mismo sistema que he intentado explicar, con el navegué con vientos desde traves a aleta de F4-F5 y el barco me sorprendió al ir sin problemas, iba de invitado para probar un spi que me queriam vender.

Brindis Brindis Brindis
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Kaia
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Registrado: 28 Mar 2006
Mensajes: 282
Zona de Navegación: Bilbao

MensajePublicado: 19/04/06 12:55    Asunto: Responder citando

Cuando boté el Bahia las Islas (Hanse 411) no me había llegado el tangón y no me pude resistir a navegar en popa así que un spi que me dejaron de un 40.7 lo monté sin tangón a la manera de un asimétrico y pintaba estupendamente, eso si, el puño de amura muy alto y con una retenida al stay, era efectivo desde 170º a 100º en aparente, se movía bastante pero categóricamente puedo afirmar que funciona.
Por otro lado en regatas, cuando entramos en boya y hay que trasluchar, siempre se desmonta el tangón antes de arriar el spi, para sacar el génova por el lado de barlovento en el momento de la trasluchada en boya.
Por lo tanto un par de minutos se navega con el spi sin tangón, eso sí con mucha atención por parte de los trimmers
Saslud Brindis
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**El mejor camino para no perderse, es la senda de tu propia conciencia**
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Kaia
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Registrado: 28 Mar 2006
Mensajes: 282
Zona de Navegación: Bilbao

MensajePublicado: 19/04/06 12:55    Asunto: Responder citando

Cuando boté el Bahia las Islas (Hanse 411) no me había llegado el tangón y no me pude resistir a navegar en popa así que un spi que me dejaron de un 40.7 lo monté sin tangón a la manera de un asimétrico y pintaba estupendamente, eso si, el puño de amura muy alto y con una retenida al stay, era efectivo desde 170º a 100º en aparente, se movía bastante pero categóricamente puedo afirmar que funciona.
Por otro lado en regatas, cuando entramos en boya y hay que trasluchar, siempre se desmonta el tangón antes de arriar el spi, para sacar el génova por el lado de barlovento en el momento de la trasluchada en boya.
Por lo tanto un par de minutos se navega con el spi sin tangón, eso sí con mucha atención por parte de los trimmers
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TATATOA
Capitán Pirata
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Registrado: 04 Mar 2005
Mensajes: 597
Zona de Navegación: BARCELONA-MARESME-BALEARES

MensajePublicado: 19/04/06 13:01    Asunto: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Brindis Brindis
pues por que no?, lo que pasa es que el rendimiento no es el mismo, y como ya han dicho, se puede poner como un asimetrico, y hasta en traves al tener mas superfice que la genova, a lo mejor "tira" más.
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VAIGFORT
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Registrado: 22 Feb 2006
Mensajes: 71
Zona de Navegación: illes balears

MensajePublicado: 19/04/06 13:19    Asunto: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Saludos Brindis
Por supuesto que se puede. Yo lo he echo durante mucho tiempo, hasta que he cogido confianza a usar el tangón. Tambien navego bastante solo y la verdad es que cuando preparas el tangón la braza y la escota no es tan difícil hacerlo como parece al principio. Un calcetín es una ayuda definitiva. La cuestión es probar y probar, de todas formas el espi en solitario es para hacer tiradas largas... o regatas.
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Tomatasso
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 2272
Zona de Navegación: La Bahía (de Cádiz, claro...)

MensajePublicado: 19/04/06 17:16    Asunto: Re: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Bonden escribió:
Pues en un par de ocasiones, uno por rotura y el otro por pérdida del me he visto obligado a ir sin tangón ... la forma es colocar un estrobo en en anclaje del estay (roldana del ancla también sirve) que permita poner el puño de amura más alto (su altura natural si se llevara tangón ) y otro estrobo que puede salir de la cornamusa de amarre en proa y a barlovento tambien al mismo puño de amura (impedirá un poco que se vaya todo a sotavento) el resto la braza y la escota simple..... y a navegar.... eso si; solo en rumbos de través y poco más pero puedes tirar millas de esta forma.


Un saludo


Creo que te refieres al típico cabo de peeling de spi, hay quienes le llaman "braza temporal"...

Salu2
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Bonden
Capitán Pirata
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Registrado: 11 Feb 2005
Mensajes: 944
Zona de Navegación: Entre dos boyas

MensajePublicado: 19/04/06 17:23    Asunto: Re: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Tomatasso escribió:


Creo que te refieres al típico cabo de peeling de spi, hay quienes le llaman "braza temporal"...

Salu2
Essasto, es el estrobo que utilizamos para el Peeling de spi
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RAF
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Registrado: 07 Mar 2005
Mensajes: 1260
Zona de Navegación: Mar De Alborán

MensajePublicado: 20/04/06 14:31    Asunto: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Después de leer los comentarios, llegue a la conclusión que lo mejor sera mandar el SPI al velero y que me lo transforme en un asimétrico. que os parece queridos cofrades No se
1º No soy ningún experto Llorica
2º navego practicamente solo Sip
3º con ventolinas no ando NA DE NA y odio poner el motor Cabreao
4º Soy crucerías come millas Sip
No participo en regatas que bastante competición tengo en mi vida profesional Sip
Creo que la mejor opción es el Velero. siempre y cuando a los SEÑORES COFRADES lo crean oportuno Adoracion Adoracion Adoracion
Brindis
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irati
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Registrado: 18 Ene 2005
Mensajes: 143
Zona de Navegación: uk

MensajePublicado: 20/04/06 15:02    Asunto: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Hola RAF,

Precisamente acabo de encontrar esta pagina:
http://www.atninc.com/tacker.html

Una foto:


Brindis
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Tomatasso
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Mensajes: 2272
Zona de Navegación: La Bahía (de Cádiz, claro...)

MensajePublicado: 20/04/06 18:50    Asunto: Re: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

irati escribió:
Hola RAF,

Precisamente acabo de encontrar esta pagina:
http://www.atninc.com/tacker.html

Una foto:


Brindis


Para joder la genova me parece un sistema cojonudo. Falta meterle una perola de radar enorme...

A mi es que las medias tintas no me gustan, o subo el spi con todas sus cosillas, o voy con genova y tal vez motoreta. Odio las chapuzas abordo.

Salu2
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Atnem
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Registrado: 24 Nov 2004
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Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 20/04/06 19:09    Asunto: Responder citando

Pues sí, no me gusta demasiado el invento.

Cierto que en alguna ocasión puede funcionar, pero le veo varios fallos:

- lo que dice Tomatasso del planchado del génova

- además del génova, como suba el viento le estás haciendo un flaco favor al perfil y stay

- no deja de tener su miga meter todo eso. Para eso ya pones el tangón

- con eso no puedes ir apopado porque te quedaría detrás de la mayor con el consiguiente desvente

- en consecuencia, al ir más cerrado, se incide negativamente en los dos primeros puntos

- olvídate de trasluchar

y lo peor:

- como te suba el viento (lo que ocurre muchas veces) y lo tengas establecido como en la afoto, te puedes ver en muy, pero que muy serios problemas. En todo caso, al puño solamente tendría que ir un solo grillete de apertura rápida incluso bajo tensión.

Y fuera del artilugio, unas consideraciones:

Entiendo/entendí que el título del hilo se refería a poder llevarlo "sin problemas". El spi para mí es la vela más divertida, pero también la que te puede dar los mayores subidones. Por ello, me olvidaría (me olvido) de "inventos" porque si tengo que empezar a montar estrobos, dobles maniobras amuradas en sitios raros, etc., como no sea por necesidad...

Por ello, sigo creyendo que solamente se puede llevar (tranquilamente), con poco viento, empopado, sin mayor o con ésta cazada en crujía.

Para todo lo demás...Mastercard (perdón, quería decir tangón) Verde
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Buena proa!
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RAF
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Zona de Navegación: Mar De Alborán

MensajePublicado: 20/04/06 20:28    Asunto: re: SPI sin TANGON es posible??? Responder citando

Gracias irati, pero no me convence el invento No los cofrades tienen razón Sip
Sobretodo por que creo que el perfil del genova no esta diseñado para esos menesteres No
De momento sigo en mis 13. Creo que lo mejor es transformar el SPI en asimétrico, por un profesional (velero)
Como lo ven los señores cofrades No se
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Atnem
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Registrado: 24 Nov 2004
Mensajes: 3410
Zona de Navegación: Mediterráneo

MensajePublicado: 20/04/06 21:15    Asunto: Responder citando

RAF,
Cita:

Como lo ven los señores cofrades

El que lo ha de ver claro es el velero. Si ves que le pone muchas pegas o no sabe muy bien lo que ha de hacer, no lo hagas.
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