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instalación de stay volante.

 
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gregalet
Pirata Pata Palo
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Registrado: 24 Nov 2004
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MensajePublicado: 06/04/06 15:36    Asunto: instalación de stay volante. Responder citando

una ronda para todos los cofrades Brindis

Tengo el mastil en el suelo y aprovechando que esto solo se hace una vez en la vida (.. eso espero), le voy a montar un stay volante.
Lo voy a instalar a unos 30cm del arraigo del stay fijo, y así me ahorraré el tema de las burdas.
El extremo inferior pensaba montarlo en el puente que utiliza la contra del spi, pero no me da excesiva confianza , así que lo montaré unido al cadenote del stay fijo.
Tengo dudas sobre si montar el arraigo del stay por fuera del perfil del mastil, o hacerlo por dentro.La última vez lo hice por dentro y es un faenon de narices ya que cortar el aluminio parece facil pero no lo es.

¿alguno lo llevais montado con la pletina remachada por fuera del perfil??

¿es seguro este tipo de montaje??

Alguno que me de una alegría, que estoy muy vago y no te ganas de curraaarr !!!
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wild Thing
Hermano de la Costa
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MensajePublicado: 06/04/06 15:40    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

Hola gregalet,

el cofrade Pharos35 se montó un estay volante hace un año, creo que le mecanizaron la pieza... pero mejor que te lo explique él.

Salud

Wild Thing
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nihao
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MensajePublicado: 06/04/06 16:15    Asunto: Responder citando

que eslora tiene el barco.
a 30 cm(paralelo al stay o en crujia,no te trabajara bien una trinqueta.para un 10/11m , a metro y medio del anclaje del stay puede valer.haran falta burdas.
para ir seguro el anclaje del estay trasero deberia ir anclado a la roda Y a cubierta
la parte movil en el palo debera permitir fijar el estay a pie de palo sin que coja reviramientos o se esquine.(roce con el aluminio.tal vez un anclaje a 10 cm a pro-
a del palo?ha de ser muy solido.en cualquier meneo del barco,las manos se agarran a lo que hay).la parte inferior,con tensor rapido o con un tensor de rosca.(marcar hasta donde se debe roscar!)tendre el mismo problema que tu dentro de semanas.las esloras oscilan entre 8,5 y 7m.nihao
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gregalet
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Registrado: 24 Nov 2004
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MensajePublicado: 06/04/06 16:24    Asunto: Responder citando

nihao escribió:
que eslora tiene el barco.
a 30 cm(paralelo al stay o en crujia,no te trabajara bien una trinqueta.para un 10/11m , a metro y medio del anclaje del stay puede valer.haran falta burdas.
para ir seguro el anclaje del estay trasero deberia ir anclado a la roda Y a cubierta
la parte movil en el palo debera permitir fijar el estay a pie de palo sin que coja reviramientos o se esquine.(roce con el aluminio.tal vez un anclaje a 10 cm a pro-
a del palo?ha de ser muy solido.en cualquier meneo del barco,las manos se agarran a lo que hay).la parte inferior,con tensor rapido o con un tensor de rosca.(marcar hasta donde se debe roscar!)tendre el mismo problema que tu dentro de semanas.las esloras oscilan entre 8,5 y 7m.nihao


es un 35 aparejado a 7/8.
La parte movil yo siempre la he llevado recogida junto al obenque y no me ha dado problemas, solo ha que tener cuidado de que no gopee en la cruceta.
No se si funcionará mejor o peor pero si tengo claro que no le voy a instalar burdas al barco.
Brindis
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nihao
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MensajePublicado: 06/04/06 17:19    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

sigo pensando que a 30 cm poco rendimiento le sacaras a la trinqueta.
que te hara el segundo estay si curvas con el/los back(s) el palo?estara 'suelto' si lo tienes conectado antes de doblar el palo?las crucetas pueden echar esa parte del palo hacia delante.si fuera asi habras de tensarlo antes de izar la trinqueta.pero si te olvidas de destensarlo antes de largar backs bajaras el palo.
esta es una pregunta con plano 10 a 1 para especialistas.no se. Sorry
nihao
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Mayflower
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MensajePublicado: 06/04/06 17:52    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

En Igena te venden todo lo necesario en un kit y de paso te aconsejan donde es mejor instalar.
No es lo mismo un tope palo que un fraccionado, pero por lo general el arraigo del palo no puede distar mas de 50/60 cm. por debajp del back o de las burdas
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Nostramo
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MensajePublicado: 06/04/06 18:11    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

-

- La instalación de un stay volante nunca me ha terminado de convencer, pero en los tope de palo lo veo mas logico, sin embargo en un fraccionado 7/8 como el tuyo, y aunque diferente modelo el mio tambien lo es, no me parece muy necesaria.

- Los 7/8 son barcos en los que predomina una gran mayor frente a una vela de proa mas pequeña, si navegas habitualmente con un genova 2, solo rizando la mayor se aguanta muchisimo, y ya no digamos si montas un genova 3 o un foque. Yo en travesias siempre salgo con el 2 y si preveo que va ha hacer mal tiempo ya salgo con el 3, con este y dos rizos de mayor he navegado comodo con F8. Lo dicho en un 7/8 prefiero tener varias velas de proa y usar la mas adecuada, que para mi siempre es una menos de la aconsejable, es decir, buen tiempo el 2 y viento fresco el 3, siempre hablando de travesias, no regatas.

- Lo expuesto es una opinión personal, pero si tu crees que iras mejor con el stay volante montalo, pero vigila que esté muy bien montado, piensa que lo usaras con con vientos fuertes.

Brindis Brindis Brindis
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Aldisele
Capitán Pirata
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MensajePublicado: 06/04/06 18:20    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

Nostramo, no se si es el caso del que inicia el hilo, pero la mayoria de la gente que monta un estay volante lo hace para disponer de un estay sin enrollador, es decir, dejas el génova enrollado en el estay fijo, e izas la vela de viento duro en el estay volante.

Dicho de otro modo, la gente quiere estay volante porque en el estay fijo lleva enrollador, lo que hace muy engorroso montar en ese estay fijo las velas de viento duro.

En cierto modo es el precio que hay que pagar pagar la comodidad del enrollador.

Por tu respuesta entiendo que no tienes enrollador y cambias continuamente la vela de proa, en ese caso tiene poco sentido un stay volante, evidentemente....disculpa si no te he entendido bien, saludos.
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Excelente página sobre la historia naval española de los siglos XVIII y XIX: Todo a babor
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gregalet
Pirata Pata Palo
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MensajePublicado: 06/04/06 18:26    Asunto: Re: re: instalación de stay volante. Responder citando

Nostramo escribió:
-

- La instalación de un stay volante nunca me ha terminado de convencer, pero en los tope de palo lo veo mas logico, sin embargo en un fraccionado 7/8 como el tuyo, y aunque diferente modelo el mio tambien lo es, no me parece muy necesaria.

- Los 7/8 son barcos en los que predomina una gran mayor frente a una vela de proa mas pequeña, si navegas habitualmente con un genova 2, solo rizando la mayor se aguanta muchisimo, y ya no digamos si montas un genova 3 o un foque. Yo en travesias siempre salgo con el 2 y si preveo que va ha hacer mal tiempo ya salgo con el 3, con este y dos rizos de mayor he navegado comodo con F8. Lo dicho en un 7/8 prefiero tener varias velas de proa y usar la mas adecuada, que para mi siempre es una menos de la aconsejable, es decir, buen tiempo el 2 y viento fresco el 3, siempre hablando de travesias, no regatas.

- Lo expuesto es una opinión personal, pero si tu crees que iras mejor con el stay volante montalo, pero vigila que esté muy bien montado, piensa que lo usaras con con vientos fuertes.

Brindis Brindis Brindis


Gracias por lo que comentas Nostramo, pero a mi modo de ver el problema es cuando se te meten 40 o 50 nudos y no hay tiempo de ponerte a cambiar la vela de proa que está montada en un enrollador, y si vas corto de tripulación o en solitario, peor todavía.
Este verano me pilló, y juro por Tutatix que no me volverá a pasar.
Y no es cuestión de ir con dos rizos en la mayor y pegando botes entre las olas, si no llevas trapo en proa ,, a padecer. Brindis
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Nostramo
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MensajePublicado: 06/04/06 18:29    Asunto: Re: re: instalación de stay volante. Responder citando

Aldisele escribió:
Nostramo, no se si es el caso del que inicia el hilo, pero la mayoria de la gente que monta un estay volante lo hace para disponer de un estay sin enrollador, es decir, dejas el génova enrollado en el estay fijo, e izas la vela de viento duro en el estay volante.

Dicho de otro modo, la gente quiere estay volante porque en el estay fijo lleva enrollador, lo que hace muy engorroso montar en ese estay fijo las velas de viento duro.

En cierto modo es el precio que hay que pagar pagar la comodidad del enrollador.

Por tu respuesta entiendo que no tienes enrollador y cambias continuamente la vela de proa, en ese caso tiene poco sentido un stay volante, evidentemente....disculpa si no te he entendido bien, saludos.


- No me has entendido, yo llevo enrollador, pero a lo que me refiero es que antes de salir de travesía monto la vela que considero adecuada para el tiempo previsible, llevar una vela pequeña en el enrollador es mas comodo y seguro que montar un stay volante, lo manejas desde bañera y evitas desplazamientos a proa para una maniobra engorrosa, que nunca son comodos con mal tiempo. Y si me equivoco y la vela de proa se me queda pequeña, pues un poco mas despacio y si es necesario, un poco de motor.

- Ademas en la mayor aunque llevo dos rizos, el segundo está situado a la altura de un tercero normal y el primero entre el segundo y primero habituales. Esto me permite una importante reducción de trapo en la mayor, lo que combinado con la vela de proa pequeña, creo me permite aguantar mas que un stay volante, que para mi siempre es de un rendimiento dudoso.

Brindis Brindis Brindis


Brindis Brindis Brindis
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gregalet
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MensajePublicado: 06/04/06 18:39    Asunto: Re: instalación de stay volante. Responder citando

[Retomando el hilo se me plantean estas dudas partiendo de la base de que voy a montar un stay volante:
- si montar el arraigo del stay por fuera del perfil del mastil, o hacerlo por dentro.
- si es factible montarlo a una distancia máxima de 30 cm por debajo del arraigo del stay principal en un aparejo a 7/8.

Respecto a esto último pienso que si la tensión de ambos stays es similar, no tendría por que tener problemas con el palo, al no llevar burdas.... o estoy diciendo una burrada No se

Brindis
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grumetillo
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MensajePublicado: 06/04/06 18:50    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

Nostramo. ¿Por que consideras dudoso el rendimiento del estay volante?
Gracias
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Nostramo
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Registrado: 23 Nov 2004
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MensajePublicado: 06/04/06 18:52    Asunto: Re: instalación de stay volante. Responder citando

gregalet escribió:
[Retomando el hilo se me plantean estas dudas partiendo de la base de que voy a montar un stay volante:
- si montar el arraigo del stay por fuera del perfil del mastil, o hacerlo por dentro.
- si es factible montarlo a una distancia máxima de 30 cm por debajo del arraigo del stay principal en un aparejo a 7/8.

Respecto a esto último pienso que si la tensión de ambos stays es similar, no tendría por que tener problemas con el palo, al no llevar burdas.... o estoy diciendo una burrada No se

Brindis


- Detras de un stay siempre tiene que haber un cable que haga de contra del mismo, en el caso del 7/8 con crucetas retrasadas como el tuyo están los obenques altos, que hacen de contra al stay y aguantan el palo en ese punto.

- Por lo que dices tu intención es montar el volante mas bajo, o sea entre los obenque altos y la segunda cruceta, piensa que al tirar del palo el stay volante si no tiene una contra detras tendera a flexar del palo pudiendo llegar a romperlo. Una solución puede ser el poner el stay volante a la altura de la segunda cruceta, detras tienes los obenques medios que hacen de contra de la cruceta y "supongo" que aguantaría bien, y siempre puedes dimensionar el cable de dichos obenques para asegurar.

- Colocando el stay volante en esa situación, casi se podría montar paralero al stay normal y trabajar como una trinqueta, lo que creo que es un rendimiento óptimo. Estoy hablando de memoria sin ver el barco, pero creo que puede ser una solución. Estudialo sobre el mismo barco.

Brindis Brindis Brindis
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Keith11
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MensajePublicado: 06/04/06 20:16    Asunto: Re: re: instalación de stay volante. Responder citando

Aldisele escribió:

Por tu respuesta entiendo que no tienes enrollador y cambias continuamente la vela de proa, en ese caso tiene poco sentido un stay volante, evidentemente....disculpa si no te he entendido bien, saludos.


Hola Aldisele.... y tambien Nostramo...

... yo creo que un stay volante siempre es util, porque no es cuestion solo de montar una vela pequeña en proa, que eso puede hacerse en el estay, sino tambien centrar el centro velico... se supone que si hay rasca conviene que los centros velicos de ambas velas, esten bajos y centrados, y con una vela, aunque sea pequeña, envergada en el estay "normal", tienes la vela muy a proa, muy alejada del palo....por eso los stays volantes van tan bien con rasca... porque "acercan" la vela de proa al palo, o sea al centro (mas o menos) del barco...

Saludos
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ja
Capitán Pirata
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MensajePublicado: 07/04/06 12:11    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

Interesante tema, yo quiero montar uno en el mio, ya venia con el arraigo del palo puesto, esta colocado en la 2ª cruceta, tambien tengo burdas que salen a la misma altura, lo que me falta por montar es el arraigo de cubierta, este he localizado un sitio que puede ser el mamparo delantero que separa con el pozo de anclas, mi pregunta es la siguiente,
la tension es tan grande que no es suficiente con el mamparo y hay que ir a buscar con la pletina interior hasta el casco, no se si me he explicado bien, si alguien lo tiene montado que lo explique.
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MarcEolo
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MensajePublicado: 07/04/06 12:58    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

Partiendo de que no se lleva enrrollador en proa, ¿No has pensado en poner un estay doble (o dos estays).

Me explico, antes, cuando los enrrolladores no eran tan comunes, habian barcos que llevaban en proa dos estays.
Este sistema te elimina el problema de las burdas y del arraigo del volante.

Saludos Borracho Borracho Borracho
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wild Thing
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MensajePublicado: 07/04/06 14:30    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

No creo que nunca ponga un estay volante a un barco si no es que viene de serie. Para barcos de menos de 15 m no le veo la utilidad (tiene más utilidad teórica que práctica). Y cuando compre un barco de 15 ( Me parto Me parto Me parto Me parto Me parto ) ya veremos...

En cualquier caso, si mañana me levanto despues de soñar toda la noche con temporales y tormentas me decantaría por la opción indicada por Marc Eolo con dos estays con enrrollador. En el primero colocaría el génova ligero y en el segundo un génova allround o foque autovirante. Y, si me diera el punto, incluso podría colocar un Booster o génova doble en el primer estay.

salud

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tuera
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MensajePublicado: 07/04/06 14:42    Asunto: Re: re: instalación de stay volante. Responder citando

wild Thing escribió:
No creo que nunca ponga un estay volante a un barco si no es que viene de serie. Para barcos de menos de 15 m no le veo la utilidad (tiene más utilidad teórica que práctica).


Wild Thing


Esto de la utilidad teórica, más que practica, está muy bien apuntado. Yo también le ha dado bastantes vueltas a esto de instalar un stay volante, y no acabo de decidirme. Este tema ha venido saliendo en la taberna a lo largo de sus más de dos años de existencia y aún nadie ha aportado un solo testimonio sobre el hecho de haber usado el famoso stay, siempre se habla de lo bien que debería de venir llevarlo o de lo poco que le convence a algunos...

Pregunto: ¿Alguien que haya usado este artilugio en el curso de una navegación dura o temporal podria ilustrarnos acerca de sus virtudes o defectos practicos?

Brindis
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nihao
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MensajePublicado: 07/04/06 15:17    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

wild thing u otros tienen razon questionando la eficacia de una trinqueta en barcos menores,PERO:
tienen rendimiento desde el descuartelar hasta un viento aparente al 110/120 grados.
tienen ventaja sobre el sloop por poder ir envergandose la 'otra' vela ,izarla (aunque sea en cenida) y bajar luego la del stay principal.de esta manera el barco sigue teniendo velocidad y estabilidad,mientras se cambia velamen.
tiene por ultimo otra ventaja,aunque mas bien psicologica.la distancia de pie de palo a proa se acorta y facilita una agarradera,siempre bienvenida.foque dos y tormentin bien se pueden envergar ahi.
para navegaciones de larga distancia yo lo pondria(-dre y tal vez un dole estay)nihao
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Aldisele
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MensajePublicado: 07/04/06 15:58    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

Wild thing, explicate mejor, por favor...yo creo que la utilidad del estay volante es poder envergar una vela pequeña de proa que sea eficaz para ceñir con viento duro.

Me explico: si enrollas el génova hasta dejar un triángulo del tamaño de un tormentin, eso vale para correr el temporal, para dejarse llevar hacia sotavento, su tienes agua asotavento... Pero si tienes rocas a sotavento y no tienes más remedio que ceñir con viento duro, el génova enrollado no sirve, vas de culo.

Vamos, que entiendo que más que la eslora del barco, la clave es la necesidad de ganar barlovento con viento duro, para lo cual no sirve el génova por muy enrollado que lo pongas.
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wild Thing
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MensajePublicado: 07/04/06 20:08    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

En un barco hasta 40 pies se puede ir cambiando el génova por un foque y por un foque de tiempo duro sin problemas. También habría que izar el foque o tormentín en el estay volante. Y si vas con enrollador tienes inventos como el sock Jib. En teoría el estay volante te da más trabajo, porque además de izar un tormentín tienes que preparar el estay. Como apunta Nostramo... el truco está en no esperar demasiado a rizar. En cualquier caso, es una opción personal.

Claro que no me he planteado hacer navegación oceánica, pero en ese caso optaría más por el balandro de doble estay o por un aparejo cúter con dos enrolladores


Salud

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gregalet
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MensajePublicado: 10/04/06 13:35    Asunto: Re: re: instalación de stay volante. Responder citando

tuera escribió:
wild Thing escribió:
No creo que nunca ponga un estay volante a un barco si no es que viene de serie. Para barcos de menos de 15 m no le veo la utilidad (tiene más utilidad teórica que práctica).


Wild Thing


Esto de la utilidad teórica, más que practica, está muy bien apuntado. Yo también le ha dado bastantes vueltas a esto de instalar un stay volante, y no acabo de decidirme. Este tema ha venido saliendo en la taberna a lo largo de sus más de dos años de existencia y aún nadie ha aportado un solo testimonio sobre el hecho de haber usado el famoso stay, siempre se habla de lo bien que debería de venir llevarlo o de lo poco que le convence a algunos...

Pregunto: ¿Alguien que haya usado este artilugio en el curso de una navegación dura o temporal podria ilustrarnos acerca de sus virtudes o defectos practicos?

Brindis


Mi pregunta es por lo siguiente:

- en mi anterior barco ( un Tornado 31) la trinqueta montada en un stay volante la he usado en varias ocasiones por lo que no tengo ninguna duda con respecto a su utilidad y no me vale el tema de las previsiones de viento, el cambiar el genova o el foque haciendo un peeling, etc... sobre todo cuando vas solo, o la rasca te entra sin previo aviso al doblar un cabo, o navegando por la noche.
- en el Tornado 31 el aparejo es a tope de palo, por lo que no había problema en instalar el arraigo del stay volante unos 30 cm por debajo de la perilla.El anclaje de cubierta lo llevaba a 30 cm de la proa con un tensor unido a la pletina de la roda.
- Probablemente el rendimiento de un montaje así no es el optimo desde el punto de vista de su rendimiento, pero he constatado en la practica que el barco ganaba sotavento ciñendo con facilidad, ... ¿ que con un montaje más a popa es posible que el barco fuese más rápido?? cuando uno tiene más de cuarenta nudos en el anemometro creo que esta es una cuestión secundaria.

- el problema se me plantea en como hacer la instalación en un aparejo fraccionado, si lo puedo colocar a 30 cm del stay principal sin poner burdas, y si el anclaje en el herraje de la contra del spi puede ser suficiente para las cargas que ha de soportar.
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Luis Martí
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MensajePublicado: 11/04/06 19:37    Asunto: re: instalación de stay volante. Responder citando

Saludos.

Tenemos un estay volante, con burdas, para una trinqueta convencional, fuerte y plana, con un rizo.

Las pocas veces que lo hemos usado, nos ha dado muy buen resultado.

El génova parcialmente enrollado pierde eficacia. Sustituirlo por otra vela más pequeña es, en nuestro caso, impensable, salvo con viento en calma.

Respecto al arraigo del estay volante en el palo, las opciones que contemplaría son cadenote en "T" instalado en ranura longitudinal de dentro a fuera (un follón, salvo con palo en tierra y sin cabeza de mástil) o arraigo en forma de estribo sujeto al palo por perno/s pasante/s. Quizás fuera válido un cable con terminal en "T" o en "bola", con pletina reforzando el correspondiente orificio en el palo, pero es una solución que me parece justita.....no sabría decir. Respecto a la distancia al estay principal, me temo que la respuesta está relacionada con el momento de inercia de tu mástil. Como, caso de decidirte, tienes que encargar el cable con sus terminales, la empresa de tu elección (la nuestra fue Igena) podrá aconsejarte, a buen seguro.

El arraigo en cubierta tiene que soportar sin dudas la tensión del estay. Si no está claro, puede ser interesante laminar una cartela longitudinal en crujía, solidaria al mamparo del pozo de anclas o montaje similar. También puede ser válido construir un cadenote con una contrapletina transversal ancha.

Cordialmente,
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