La Taberna del Puerto

[Roger Rabbit]

[Verona]

Lo siento por la gran gente que son los distribuidores de Beneteau pero lo he de explicar......

Tengo un Bavaria 38, con rascas y sin ellas ningún problema, desde hace un año y medio estoy encantado.

Bajo a ver el nuevo Oceannis 50 de Beneteau a Valencia, solo a mirar pero con bastante interés. Y me encuentro:

- Un exterior precioso, ordenado, amplio, con materiales y acabados similares a los del Bav.

- Un interior majestuoso, pero...detalles ..... 1) no cerraba bién ningún cajón, puerta o armario 2) el perfil y la rigidez de los mismos es inferior al utilizado por Bav. 3) las bisagras, a diferencia del bav. no retienen las puertas de los armarios, lo hace una cuerda con dos chinchetas y 4) penoso, los tiradores de armarios y cajones son de plástico plateado (los mismos que utilizan los muebles sanitarios baratos).

Y seguiría con más detalles. No conozco los Cyclades pero, la verdad, no me seduce demasiado la idea después de ver los acabados de un señor Oceannis 50 que se va a los 70 mill. Me supo fatal.

Se ha discutido mucho pero, la verdad, es que la calidad de acabados de hoy en día, en todos los barcos, deja mucho que desear. Os invito el día que queráis y comparamos....

Unas birras
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Salut.

[marlow]

He mirado mucho. He leido todo. He mirado lo que he podido. He sopesado, dudado, comparado, escuchado, probado... durante un año.
Queria un barco para CRUCERO. Que pudiera manejar solo. Con el mayor numero de comodidades: mayor enrrollable, agua caliente, molinete, tridata, viento, piloto, plotter, contra rigida, tanque aguas negras, ducha, entrada lateral, barra escota, teca en bañera..... Donde pudieramos dormir minimamente comodos 4-5 personas, donde pudiera moverme de pie (mido 1,82), donde pudiera aislarme para trabajar, bañarnos comodamente en un fondeo, soñar con travesias costeras hasta Capri (qué buen destino: gracias Robin!)...
Vi anunciado el Bavaria 30, hace un año. Vi los diseños. Vi los interiores,... Vi el precio. Y comparé. Y parecía que, en su programa y en su eslora, era IMBATIBLE.

Pero ¿y la "calidad"? Ay! Por muchos lados se alzaban voces ominosas: alguien digo que a un amigo de un primo suyo le habian dicho que los Bavarias se deslaminaban a la primera. Otro que perdian la quilla por tonterias. La mayoria esgrimian un argumento que parecia irrefutable: si son más baratos TIENEN que ser peores.
No valia de nada que alguien hablara de optimización de costes, de nuevos sistemas de produccion en serie, de certificados CE, incluso que alguno se preguntara si lo que pasaba no era que Bavaria fuera barato sino que los otros fueran mas caros de lo razonable, o de la mayoritaria opinion esntusiasta de sus armadores. Nada!, la famosda calidad y sus definiciones ocupaban posts y mas posts. Lo peor era que, claro, hablando de barcos, las dudas sobre la "calidad" se traducen, más o menos conscientemente, en dudas sobre la SEGURIDAD. Y eso ya es otra cosa. De esta forma la discusión se hacia imposible porque no se discutia sobre un mamparo de mas o menos grosor, o de la diferencia entre Harken o Lewmar, no, se discutia sobre si se hundirá o no!.
Yo me decia: qué raro que alguien, de un pais europeo, (Alemania nada menos!) pueda vender durante tanto tiempo CIENTOS de barcos inseguros... A lo que alguien ya se habia encargado de contestar con una referencia a la comida preferida de las moscas... Y pensé entonces en los coches. Porque me parecia que el asunto iba por ahi. Primero recordé cuando Ford inventó la cadena de montaje y me imaginé lo que dirian entonces los artesanos que hacian los Hispanos Suizas. Y hoy mismo, que hay coches de cientos de modelos y caracteristicas... Audi A8 y A3, incluso Seat con el mismo chasis pero mas barato, y Citroen C3 y C8 y... ¿alguien duda de su seguridad basica? ¿Alguien compara un Focus con un Tuareg? ¿Alguien pone el grito en el cielo dudando de la honestidad de Renault porque el Twingo no tenga tracción a las 4 ruedas?

En fín, me subi a un Bavaria, a un Beneteau, a un Hanse, a un Dufour, Jeaneau, Ro, Hunter, Elan, Hallberg Rassy,... todos ellos de caracteristicas y eslora semejantes y he mirado y remirado tratando de encontrar el rabo de la mala bicha llamada calidad inaceptable. Pero, lo dicho, mi conclusión ha sido que en relacion calidad/precio (si, lo que te dan por lo que pagas, incluida la seguridad, los impuestos y las opciones): BAVARIA es la MEJOR OPCIÓN (la cuestión estetica aparte.)
Esta es mi opinión y he apostado 69.000 € a que tengo razón: hace solo una hora he hecho la primera transferencia para el pedido en firme de mi Bavaria 30. Espero que sobre el 15 de julio esté navegando.

PD: !Ya está bien!
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=marlow=

[windi]

marlow, como siempre, en tu línea
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La web de mi barco:YULUKA.EU (del RO 300 y más)

Mi bitácora:
windi


Ya sólo sé que no sé nada

[Pluto]

[RAF]

Estoy al 100x100 deacuerdo.
Que lo disfrutes. yo llevo bastantes millas disfrutando del mio.

[NAUTICO]

Hace poco hice la travesia Altea - Formentera en un Pavaria, invitado por un cofrade ilustre de este antro (he escrito ilustre cofrade, no un tirado como yo). Mi conclusión: me parecio un barco estupendo con una amplitud sorprendente. Puede que un JelberRosy o un Peneteau sean mas molones como lo puede ser un TT Prexton y un Percebes ML (si, otra vez metáfora automovilistica ) puede que uno no tenga la hipotética mejor calidad que el otro pero te van a llevar a los mismos sitios y por uno vas a pagar x y por el otro 2x.

Si lo que se prentende es un barco majo con buena capacidad para crucero familiar el Pavaria vale de piutymoder. Otra cosa es que quieras un barco para regatear con el todas las semanas... donde puede que los materiales deban ser mucho mas exigentes.

Hay quer ser práctico y dejarse monsergas. Uno tiene que saber lo que paga y por por lo que vale un Pabaria tienes un peazo barco
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Se considera de buen gusto y educación pinchar en los anuncios Xoogle a babor en la página principal
<-- haz click, colabora.
--Miembro de la Liga de los Sin Bronka :P--

[Roger Rabbit]

[Natachamar]

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[javidientes]

Cada día entiendo menos y creo que mi decisión está más lejana

Cada vez que se habla de B******** mis dudas no hacen más que aumentar. ¿A quien creo, a los que hablan bondades o a los que ven fallos por doquier (al parecer todos de construcción o calidad)?

Creo que cualquiera es consciente de que con una Bavaria no vas a ganar todas las regatas ¿o si? (quien las haga) porque hay barcos más rápidos. Y creo tambien que no todo el mundo compra un barco con la intención de venderlo en X años, en cuyo caso sí habría que tener en cuenta el precio de reventa.

Considerando todo esto veo que en relación con este asunto cualquier esfuerzo por llegar a conclusiones objetivamente medibles y útiles a buscadores de barco como yo es vana.

Sería más sencillo hallar la cuadratura del círculo.

Ronda para todos

[JV II]

[marlow]

DIEZ PREGUNTAS Y UN COLOFON

[marlow]

Ah, y si, son 69.000 € con las opciones que ennumeré, y con impuestos. ¿Puedes mejorarme la oferta?
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=marlow=

[Roger Rabbit]

Amos a ver, Marlow, que te compres LO QUE TE DE LA GANA, pero que me dejes en paz opinar de Bavaria, Poncín, Hanse, o lo que quiera, como haces tú. Punto. ¿Capisce?. No sé qué parte de la frase no comprendes.

Que te sientes ofendido cuando intento explicar mi opinión, lo que no voy a hacer es callarme, también se ofenden mucho los Talibanes cuando ven un cómic de Mahoma ¿qué quieres que le haga?.

¿qué oferta quieres que te mejore?, yo no vendo esas cosas...¿qué me estás pidiendo?. Marlow, sé quien es mi cliente y quien no lo es, a ver si os lo metéis unos cuantos en la cabeza, no trabajo en un zoco persa, ok?. Las demostraciones de "poderío" esas de "yo soy cliente y pídeme audiencia haciendo cola... a ver si tienes algo interesante par mí chaval.." te las puedes guardar (no diré donde), no pierdo mi tiempo, pero tampoco es ese el tema.

Que no basta ya de nada si no me da la gana y eso no me lo dice ni tu ni nadie... oki? Y el primero que te picas eres tú con el "¡ BASTA YA !" en mayúsculas y entre admiraciones así que en vez de dedicarte a buscar la paja en el ojo ajeno, ya sabes qué has de hacer.

Y si no has hecho bien tus números es tu problema, ahora no vengas a mí a echarme los perros, eso se hace ANTES de firmar los contratos, no después.

Por cierto, para el Cofrade de los coches. Un coche en 5 años no vale tres duros. No comparemos con la depreciación de un barco.

Y sí ciertas depreciaciones A MI, me parecen inaceptables, pero a tí, seguro que te parecen magníficas, pues joder, cómpratelo pero déjame que diga lo que A MI me parece.

Y no me pongas psicotécnicos que no tengo edad para que me pases exámenes. Y en cuanto a lo de la perfección, si tienes algún complejo, ves al psiquiatra, en eso no te puedo ayudar ni perdiendo el tiempo contigo en ofertas.

Hala, que lo disfrutes.

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[Tomatasso]

Bueno, voy a intervenir un poco, aunque la verdad el tema me aburre mucho...

- A esos que dicen que su Bavaria se ha comportado de maravilla en las rascas,

¿que entendeis por "rasca"?

¿De que intensidad media del viento hablamos?

¿Condiciones de ola?

¿Horas navegando en esas condiciones?

¿Rumbos?

Ah, y por favor decir la verdad, que aqui no estamos pescando...


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Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com

[Harfan]

Ya sabia que no habia que discutir acerca de los Bavaria

Siempre queda la cagada

Una ronda cofrades

[Atnem]

Jeje, lo mejor de este hilo es la inocencia (perdona deniro, pero es así) con la que lo empezó su autor.

Seguro que muchos como yo, al leer el título: "Que os parecen los Bavaria??", cerramos los ojos como cuando ves entrar el elefante en la cacharrería...


¡LA QUE SE VA A LIAAARRRR!!!!

Y es que hacía tiempo que no salía el tema...

Al fin y al cabo, siempre es mejor una voladura de sillas por este tema náutico, que por uno político (por decir algo)

Señores, acabemos ya con , y haya paz!

Al fin y al cabo, está clarísimo que muchos armadores no querrán nunca un Bavaria, y en cambio otros, lo serán gracias a una política comercial agresiva. En eso, nadie puede negarle el mérito. (Y que conste que no doy mi opinión sobre el tema, que lógicamente la tengo).

Un momento, me faltaba un emoticono a la cole:


(Please)
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Buena proa!

[Roger Rabbit]

[Harfan]

Pero, extrañamente, cada vez que se habla de Bavaria terminan varios picados. A mi en especial, como ignorante en el tema de las calidades de los barcos, no me da igual que haya estas peleas, es mas, antes de comprar un Bavaria lo pensare muchisimo y no le contare a nadie en la taberna No vaya a ser que me amarguen la alegria de la compra con los comentarios negativos.



Salud

[Pluto]

Marlow siento tener que poner de manifiesto 2 cosas:

1- La oferta que te han hecho está fuera del mercado oficialmente hablando.

2- Tienes una oferta (69.000euros) que ojalá me la hubiera hecho a mí el representante de Bavaria para España en Club de Mar-Palma de Mallorca con fecha 26 de Septiembre del 2005. Dejo como prueba lo que Bavaria estaba ofertándome. Evidentemente los precios para el 2006 ya han subido. Aunque tu presupuesto Marlow fuera del 2005, como el mío, tus 69.000 euros no cuadran...lo siento.


Tengo que decir otra cosa, el Bavaría 33 del cual tengo el presupuesto también, cuando lo visité pedí que me enseñaran la sentina. Pues bien, tenía agua. Barco nuevo y con agua en la sentina sin sentido sin motivos.
Tengo que decir que el bavaría 30 navega mal, no peor que el 33, naavega mal porque lo he comprobado. Y no sigo con esta polémica...excepto, un pequeño matiz: Es la primera vez que hablo mal de un barco en el foro, jamás hasta ahora lo había hecho, pero lo contrario es faltar a la verdad.

El verano pasado visitté varias marcas-vendedores Marlow. Y si todavía no he comprado el barco es porque como tú bien dices...la compra de un barco es algo complejo. Tan complejo que no hago más que intentar "hacer bien mis deberes" para que no me sorprendan en "las lecciones" porque yo no entiendo de barcos. Pero, trabajo me cuesta ganar mi dinero.


El Bavaria 30 es categoría de diseño B.
Su precio ff 46.983 a lo que tienes que sumar :

Transporte…………………………… 3.500
Pintado epoxy primer……………… 1.200
Pintado de antialgas…………………… 800
Arboladura…………………………… 1.200

Total sin IVA…………………… 53.683


A esto le debes sumar tus opciones, imaginemos:

Piloto automático Raymarine ST 4.000 Plus MKII…………………………. 1.182
Display Multifunción Raymarine 435 color con antenna GPS……………… 1.246
Instalación de antena para VHF en tope de palo de mastil y cable……………. 285
VHF Raymarine 54 E con DSC………………………………………………. 790
Contrarrigida……………………………………………………………… 302
Mayor enrollable……………………………………………………………. 1.544
Barra escotero mayor(como en Bav33)……………………………………… 450
Instalación de ducha en el baño……………………………………………. 650
Agua caliente por resistencia en acumulador y/o motor…………………….. 1.087
Posibilidad succión por cubierta para tanque aguas fecales………………… 242
Batería adicional de servicio 140Ah………………………………………… 285
Radio CD con 2 altavoces interiores y 2 exteriores………………………….. 750
Molinete anclas eléctrico, Lewmar de 600W……………………………….. 855
Ancla 16 kg…………………………………………………………………… 425
Cadena de ancla 8mm y 50m de longitud……………………………………… 294
Reenvío escotero mayor…………………………………………………………300
Cornamusas centrales aluminio……………………………………………...... 216
Bimini……………………………………………………………………… 1.900
Veleta acero inoxidable en tope palo…………………………………………. 60
6 defensas 2 cabos de amarre………………………………………………… 375

Total sin IVA……………………………………………………………13.238 sumando con ………………………………………………………………………53.683 sale………………………………………………………………………66.921

Con IVA…………………………………………………………………77.628

Además falta el 12% de matriculación sobre el barco que sale del astillero, no todas las opciones se incluirian. Pero bueno, estamos hablando de un barco de 85.000(incluido matriculación) apróximadamente intentando incluir tb. el kit de seguridad y salvamento y, el seguro.
Puedes incluir más opciones, todavía quedan y, puedes suprimir. Esto es un ejemplo nada más. Como anécdota decirte q de serie incluye el equipo tridata y viento, entre otras cosas, De todas formas, no encontraras un barco más económico en esta eslora.

Suerte.


Si malos rollos
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El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie, el realista ajusta las velas...

[dj67]

me parece que los baba tienen mas tema en el foro que en el agua.

Un barco a de tener ALMA y algunos astilleros se olvidan de ello.

Me parece que si los armadores de baba os organizais podeis hacer regatas de monotipos sin ningun problema.

[Roger Rabbit]

[Natachamar]

¡¡Ya sabía yo que, aunque el tema comenzó bien, acabaría así, con polémica.!!

De todas formas sinceramente pienso que, cuando se está discutiendo, o intercambiando opiniones, determinados emoticonos con sus comentarios (como los de la penúltima respuesta) pueden resultar totalmente fuera de lugar. ¿No creéis?

Vaya, nos hemos cruzado las respuestas Rog.
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[Roger Rabbit]

La ultima era la mía....

dirás la penúltima.... ¿no?

Rog
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"... y a la voz de: A por ellos, que son pocos y cobardes!!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."
visita mi madriguera en http://rograbbit.wordpress.com

[Natachamar]

Ya, ya, es que nos hemos cruzado.
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