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DL. Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1144 Zona de Navegación: Mar de Alborán
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Publicado: 13/03/06 18:03 Asunto: sobre hacer insumergible tu barco... |
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Veamos, un barco flota porque desplaza un volumen de agua cuyo peso es mayor que el del barco. Cuando se hunde un barco, normalmente es por una vía de agua que hace que el volumen desplazado sea menor. Pues bien, si rellenasemos el interior del casco con algo que no pese y que no pueda ser penetrado por el agua, en un volumen tal que equivalga, mejor que supere un poco al volumen de agua que pese lo mismo que el barco, entonces, el barco, aun estando inundado, no se hundirá.
Alguna vez escuché que existe un sistema patentado de bolsas de aire que se inflan en caso de inundación y que mantienen el barco a flote. Pero por lo que oí, es algo muy caro.
Se me ocurre una posibilidad "casera". Si mi barco pesa 6,5 toneladas, y relleno con espuma de poliuretano el volumen equivalente de ese peso en agua, aun inundado, el barco no se hundirá. La cuestión es buscar ese volumen en lugares del barco que no se utilicen para no perder un espacio significativo útil. 7 metros cúbicos correctamente distribuidos entre la popa y la proa. Es cuestión de hacer números. Quizás nos llevemos una sorpresa. O no.
En fin, es una idea que seguro que ya a tenido alguien antes. ¿Qué opinais? _________________ En el mar como en la vida, planteate la hipótesis mas probable, luego la mas peligrosa y cubre las dos.
Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás |
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Jota Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 775 Zona de Navegación: Barcelona- Maresme
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Publicado: 13/03/06 18:06 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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No estoy muy seguro, pero creo que ese es el sistema que utilizan algunos astilleros para homologar como insumergibles a sus barcos.
En concreto creo que el Astraea 260 tiene un volumen en espuma entre casco y contramolde que asegura esa reserva de flotabilidad. Creo que ferreret tenía uno, a ver si nos ilumina un poco. _________________ Calma... que cada uno tiene sus cadaunadas... |
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ALFA Capitán Pirata


Registrado: 21 Feb 2005 Mensajes: 540 Zona de Navegación: Murcia, Alicante, Cartagena y Mar Menor
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Publicado: 13/03/06 18:08 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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Correcto jota además quicksilver creo que tambien lo usaba.
Jota tienes un e-mail. _________________ No existe la tragedia, sino lo inevitable. Todo tiene su razon de ser: solo es necesario distingir lo que es pasajero de lo que es definitivo. ¿Qué es pasajero? Lo inevitable, y ¿Qué es definitivo? Las lecciones de lo inevitable. |
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alvent Pirata Pata Palo

Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 483 Zona de Navegación: COSTA BLANCA
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Publicado: 13/03/06 18:46 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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El mio tambien "dicen" que es insumergible, la verdad me gustaría continuar con esa duda y no tener que comprobar nunca dicha insumergibilidad.
Es un Etap28i, si bien pierde algo de estiba lo gana en aislamiento y sobre todo da una cierta seguridad, al menos así lo percibo yo navegando de noche.
Bon vent |
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magno Pirata Pata Palo


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 231 Zona de Navegación: Costa Daurada
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Publicado: 13/03/06 20:41 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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Hola a tod@s.
El sistema que dices se llama kafloat y puedes verlo en www.kafloat.com
Lleva años en el mismo estado por lo que me parece que deben tener algún problema con patentes o comercialización.
Te envío un privado
Rondas y así
Magno _________________ Un tonto es capaz de tirar una piedra a un pozo y 100 listos incapaces de sacarla |
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Gerret Corsario


Registrado: 12 Mar 2006 Mensajes: 1068 Zona de Navegación: Mallorca - Baleares
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Publicado: 13/03/06 21:23 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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Yo también lo he pensado alguna vez pero más casero. Llevar botes-sprays de espuma de poliuretano expandido. Si te ves en apuros, los descargas en el camarote de popa o en el de proa. No se si daría tiempo a expandirse. Luego se tendría que quitar, menudo curro, pero al menos el barco no se ha hundiría. En fin inventos del profesor Frank de Copenague.
Saludos  |
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Long John Silver Capitán Pirata


Registrado: 24 Feb 2006 Mensajes: 597 Zona de Navegación: La que mi tiempo permita
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Publicado: 13/03/06 22:00 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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Saludos:
Para hacer insumergible el barco... efectivamente lo puedes rellenar de espuma de poliuretano.. pero OJO AL PARCHE:
Esta espuma de los botes NO VALE, la razon es que 1º- es de baja densidad, y 2º- es de celula abierta.
O lo que es lo mismo: los astilleros, rellenan los cascos ( entre-medias) con espuma de alta densidad y celula cerrada...
con eso se aseguran la impermeabilidad de la espuma, ya que si es de baja densidad y celula abierta ABSORBE el agua igual que una esponja...en relativamente poco espacio de tiempo, ademas de esto el agua absorbida luego no acaba de expulsarla nunca, con lo que llegan los malos olores de la putrefaccion---
Por tanto: NI SE OS OCURRA rellenar casco con la espuma de los botecitos que venden en todas partes... , Yo desmantele un suelo completo de una lancha de 18 pies, que el dueño anterior relleno de espuma de los botes... una vez vaciada de espuma empapada, y vuelta a dejar nuevo el suelo, el barco perdio 250Kg de desplazamiento...
Esto que os cuento es el resultado de muchisimas horas de arduo trabajo de buscar y buscar informacion sobre el tema...
Si alguien necesita mas detalles que lo diga
Buena proa y rondas para todos  _________________ Condenado estoy a muerte, yo me rio, y al mismo que me condena, colgare de alguna entena quizas de su propio navio. |
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Chollo Pirata Pata Palo


Registrado: 20 Jun 2005 Mensajes: 298 Zona de Navegación: Ria de Pontevedra
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Publicado: 13/03/06 22:10 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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El mismo sistema, pero sin ser tan caro, es hacerlo tu mismo con boyas similares a las utilizadas en regata, y valvulas tipo zodiac.
Hace años navegaba en una zodiac procedente de la marina de guerra, que tenía 2 botellas de aire comprimido como las de buceo, que al abrirlas, hinchaban la zodiac de 5 metros en un par de minutos.
No sé lo que pueden valer esos hinchables, pero no deben ser enormemente caros. Se utilizan también en buceo para izar objetos desde el fondo utilizando el aire de las botellas.
Igual es una burrada, pero el sistema me parece muy parecido al comercial, no?.
Saludos  _________________ Los buenos amigos son aquellos que en los malos momentos acuden sin ser llamados, y en los buenos cuando se les llama. |
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vicavihe Corsario


Registrado: 25 Nov 2004 Mensajes: 1583 Zona de Navegación: Alicante
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Publicado: 13/03/06 22:32 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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-Chollo, eso que comentas son bolsas con lo que estan abiertas por debajo ya que de lo contrario al elevar un peso desde el fondo y disminuir la presión en el agua el volumen del aire aumentaría hasta rebentar.
-Todas las ideas son buenas pienso con lo que daré la mia:
-El espacio que ocupa una camara de rueda de camión es relativamente pequeño si esta no se ha inchado nunca con lo que es facil de estibar.
-Un extintor de 8 kilos creo que tiene gas sficiente para incharla, si le desenroscamos (previamente) la valbula de inchado a la camara queda un agujero lo suficientemente elasticopara que introducir el latiquillo del extintor y lo suficientemente fuerte para que este no se escape.
-Todos tenemos abordo extintores, el precio de un par de cámaras de camión no es demasiado elevado, su estiva es relativamente pequeña, en caso de su utilización la eliminación de las mismas es sencilla basta con cortarlas con una nabaja.
-Esa es mi idea, puee o no ser buena, pero es una idea  _________________ ..............., |
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ferreret Pirata Pata Palo


Registrado: 05 Feb 2006 Mensajes: 282 Zona de Navegación: Port de Sóller, Mallorca
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Publicado: 13/03/06 22:59 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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Hola! Unas birrillas para todos
Como antes se ha dicho tenía (ya lo vendi) un Astraea 260, con el que navegué y disfruté mucho. Ahora ha cambiado de mar y está en el Cantábrico con un nuevo propietario que lo sigue mimando. Ahora me pasé al creo muy definitivo RO300. Siguiendo el hilo, el tema de la espuma es lo dicho: hace que sea insumergible quitando espacio de estiba interior. Pero aún tiene una cualidad más(al menos en el Astraea, que estaba entre dos moldes): aporta rigidez creando una especie de sandwich. Si no voy mal en Francia los barcos insumergibles no necesitan balsa salvavidas (aunque hablo de oídas).
Salut i bon vent!  _________________ Les veles s'inflaran
el vent ens portarà
com un cavall desvocat
per les ones |
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magicus_max Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 604 Zona de Navegación: Catalunya-Maresme
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Publicado: 13/03/06 23:09 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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Solo por apuntar algo nuevo, comentar que sé de barcos que han sido reflotados desde unos 30 mts a base de insuflar aire comprimido en balones (tipo boyas de regata pero más resistentes y con válvulas) debidamente ubicados en sus cabinas.
Todo, eso sí, hecho por empresas especialistas y pagadas por el seguro.
La anéctoda: el barco hundido pertenecía a un buceador... que vió literalmente "caerle su barco encima" mientras iniciaba su ascenso de retorno por el fondeo. _________________ La peor decisión es la que no se toma |
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Chollo Pirata Pata Palo


Registrado: 20 Jun 2005 Mensajes: 298 Zona de Navegación: Ria de Pontevedra
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Publicado: 13/03/06 23:20 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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Co*o magicus, eso si que es una faena, subir de una inmersión y cruzarte con tu barco que va en sentido contrario...
Vicaville, ya se que los elevadores que se usan en buceo son abiertos por abajo, pero si no fuesen muy caros, cerrarlos con una junta termosellada y ponerles una valvula tipo embarcación neumática puede ser una solución.
Obviamente, la más económica es la de los neumáticos de camión y los extintores....huuummmm habrá que estudiarla también.
Saludos  _________________ Los buenos amigos son aquellos que en los malos momentos acuden sin ser llamados, y en los buenos cuando se les llama. |
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Charran Hermano de la Costa


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2145 Zona de Navegación: Cantabrico
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Publicado: 13/03/06 23:22 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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Hay unos cuantos barcos insumergibles...algunos catamaranes,casi todos los Etap (i)...supongo que todos estarán homologados para poder venderse con esa cualidad.
De querer tener un barco insumergible, me lo compraría con esa carácterística y me olvidaría de transformar uno que no lo fuera...por si las moscas...
Saludos.  _________________ Quienes no comprendan que el velero es un ser vivo jamás entenderán nada de la mar ni de los barcos.Bernard Moitesier. |
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Chollo Pirata Pata Palo


Registrado: 20 Jun 2005 Mensajes: 298 Zona de Navegación: Ria de Pontevedra
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Publicado: 13/03/06 23:22 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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Perdon por el cambio de nombre vicavihe. En castigo lo copiaré 100 veces.
Vas a escribir bien el nombre de los cofrades: Vicavihe
Vas a escribir bien el nombre de los cofrades: Vicavihe
Vas a escribir bien el nombre de los cofrades: Vicavihe
Vas a escribir bien el nombre de los cofrades: Vicavihe
Vas a escribir bien el nombre de los cofrades: Vicavihe
Vas a escribir bien el nombre de los cofrades: Vicavihe
Vas a escribir bien el nombre de los cofrades: Vicavihe
Vas a escribir bien el nombre de los cofrades: Vicavihe
....
y así hasta cien  _________________ Los buenos amigos son aquellos que en los malos momentos acuden sin ser llamados, y en los buenos cuando se les llama. |
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vigiadeoccidente Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 809 Zona de Navegación: Superficie
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Publicado: 13/03/06 23:28 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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... bueno, .. y los Mc Gregor (ver prospecto)
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nordeste Piratilla

Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 25
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Publicado: 13/03/06 23:31 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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Los Etap son insumergibles les han dado un premio hace 2 años por seguridad, yo tengo un beneteau capelan que es insumergible lleva por todo el barco unos "tambuchos" cuadrados que imagino van rellenos de algo no se lo que es, de diversas dimensiones quita un poco de espacio,pero bueno te sientes mas seguro,en el camarote donde duermes las 2 camas que lleva a los costados van cerradas ermeticas o sea van llenas de aire o espuma,buen viento agur  |
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pepepatapalo Corsario


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 1536 Zona de Navegación: RIO PARANA.-ROSARIO.-S.FE.-ARGENTINA
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Publicado: 13/03/06 23:49 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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SALUDOS: Por aca en una regata un loco lindo exigia al limite a su microvolker en la empopada. Para no bajar el spy como todos se fueron los tres a popa, cualdo quisieron sacar el spy se corrieron a proa y el velero se clavo de puntin y se hubiera ido a pique si no fuera por una cantidad de bidones de 5 litros que este guardaba en la popa, llego un barco de prefectura y lo salvaron gracias a los bidones.
Ahora los tiene preparados a proa y a popa por si las moscas.-
Hasta la proxima.- _________________ Les mando cerveza con ron y pimienta.///CON LA VERDAD NO TEMO NI OFENDO...con la mentira safo y sobrevivo.///Uno queda deslumbrado con la mujer bella, asombrado con la mujer inteligente y finalmente se queda con la que le da bola. |
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Capitan Sardina Pirata


Registrado: 17 Sep 2005 Mensajes: 156 Zona de Navegación: Lake Lanier, Georgia USA
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Publicado: 14/03/06 06:00 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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En USA havia una companyia llamada "Yatchsaver" que comercializaba sistemas de flotacion para veleros. El sistema consiste en varias bolsas, botellas de aire comprimido y valvulas automaticas. La comanyia se hundio y ya no existe. Recuerdo algun rumor de pleitos y del caso potencial en el que la flotacion de las bolsas podia causar la separacion de la junta casco-cubierta (supongo que en ese caso el casco se hunde y la cubierta flota!) y posibles problemas con la intrusion de las bolsas en el espacio interior. Si consideras la flotacion requerida para cada bolsa encontrar puntos de anclaje solidos puede ser un problema. Naturalmente barcos sin un pedazo de plomo que los empuja al fondo (catas) flotan mucho mejor con agujeros
Para quien le interese hay un articulo bastante bueno (ingles) en "http://www.boats.com/boat-articles/Safety-144/The+Truth+About+Unsinkable+Boats/1251.html"
Saludos |
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2hulls Capitán Pirata


Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 968
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Publicado: 14/03/06 12:34 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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hay astilleros que gastan corcho blanco,lo metes en bolsas de plastico, sacas el aire con una aspiradora, haces un nudo y lo metes donde te caben.pienso hacerlo en mi cata que pesa 2000 kg, asi con dos metros cubicos,uno en cada casco.bueno eso si tengo sitio de sobra.......  _________________
a real gentleman never goes to windward |
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Capitan Sardina Pirata


Registrado: 17 Sep 2005 Mensajes: 156 Zona de Navegación: Lake Lanier, Georgia USA
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Publicado: 14/03/06 15:12 Asunto: Re: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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| 2hulls escribió: | hay astilleros que gastan corcho blanco,lo metes en bolsas de plastico, sacas el aire con una aspiradora, haces un nudo y lo metes donde te caben.pienso hacerlo en mi cata que pesa 2000 kg, asi con dos metros cubicos,uno en cada casco.bueno eso si tengo sitio de sobra.......  |
Wow! dos metros cubicos es mucho corcho. Seguramente tu cata es de construcion en "sandwich" con espuma. En ese caso si haces una estimacion de la superfice de cada casco (toma las medidas como si el casco fuese rectangular) y multiplicas por el espesor medio del la espuma del sandwich te dara el volumen. La espuma usada estructuralmente es de alta densidad, pero aun asi, deberia cubrir totalmente o casi el despazamiento del casco. Mi cata no es de construcion sandwich, pero con la balsa del puente (sanwich) y espuma debajo del las literas de proa y popa (1 m cuadrado o asi en total es suficiente para que flote (a flor de agua con solo la cabina y el casco por encima) y pesa mas de 3000 kg
OJO! Hay que ir con cuidado con las espumas y corcho blanco ya que segun que tipos desprenden gases toxicos en caso de incendio.
Saludos, |
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icebar Pirata

Registrado: 27 Mar 2005 Mensajes: 138 Zona de Navegación: alicante
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Publicado: 14/03/06 15:39 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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Una ronda para todos, este tema es interesante, mas de una vez un amigo y yo despues de unos cuantos shafiros hemos intentado inventar algo que nos retirara, pero joer, esta todo inventao, me acuerdo de un sistema que es una banda alrededor del barco entre la linea de flotacion y la regala, creo, es un tipo airbag, que pulsando un boton de panico unas botellas hinchaban toda la banda quedando un cinturon alrededor del barco, imaginaros un tipo airbag corrido por las dos bandas del barco, no se si me he explicado bien, eso claro esta creo que les gustara mas a los cruceristas cien por cien que a los regateros, a mi personalmente me gusta mucho la idea, supongo que estara bien estudiado para ser muy estanco y demas.
La cuestion es que no me acuerdo si la idea es nuestra o esta patentada, mierda tengo que dejar de beber, saludos. _________________ Hay que aprender a separar lo importante de lo que tiene importancia |
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irati Pirata


Registrado: 18 Ene 2005 Mensajes: 143 Zona de Navegación: uk
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Publicado: 14/03/06 15:48 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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| Cita: | | Co*o magicus, eso si que es una faena, subir de una inmersión y cruzarte con tu barco que va en sentido contrario... |
Perdonad que ria, pero es que la imagen es comica de co*ones, parece sacada del TBO! Lastima que sea real
Aqui teneis un articulo escrito por el capi del Atom, un 28 pies con el que ha echo 2 circumnavegaciones. Como el presupuesto no daba para mas, en vez de comprar una balsa salvavidas decidio hacer lo possible para que un agujero en el casco no lo enviara pal fondo con los lenguados.
http://www.sailnet.com/collections/articles/index.cfm?articleid=baldwi0014
Ahora q nadie salte diciendo que es una insensatez ir sin balsa por ahi, cada uno tiene sus medios, sus miedos y se tiene que apañar con ellos, el articulo solo es para dar ideas
Un saludo ! |
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mascaronII Pirata


Registrado: 22 Jun 2005 Mensajes: 88 Zona de Navegación: castellon
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Publicado: 14/03/06 21:58 Asunto: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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| hola queridos cofrades pues la verdad es que eso tiene que funcionar pero lleba muchos años ya inventado el mio tiene unas burbujas como las de envalar pero de las esfericas y tiene en los dos costados digamos en el salon lo que serian los costados donde te apoyas cuando estas en el sofa lo que es entre el respaldo todo lleno de estas bolas que en su dia caban una flotabilidad incluso con el barco completamente lleno de agua .pero nunca sabremos si funciona de no ser que pase nada malo que es mejor que no pase pero si por dos huecos de nada puedes hacer que el barco siga en pie y no tengas que ir a buscarlo al fondo creo que merece la pena tiene mas de 15 años eso ya inventado |
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PIK Pirata Pata Palo


Registrado: 31 Dic 2005 Mensajes: 228 Zona de Navegación: Valencia
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Publicado: 14/03/06 22:06 Asunto: Re: : sobre hacer insumergible tu barco... |
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| irati escribió: |
Ahora q nadie salte diciendo que es una insensatez ir sin balsa por ahi, cada uno tiene sus medios, sus miedos y se tiene que apañar con ellos, el articulo solo es para dar ideas
Un saludo ! |
Irati, no es una insensatez. En Francia los barcos insumergibles no están obligados a llevar balsa salvavidas (creo que hasta la zona 2). |
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