La Taberna del Puerto

[benelux]

No, nunca ha existido un Reino de Catalunya. Eso es cierto. La jefatura del Estado la asumía el Conde de Barcelona. Catalunya era un Principado. Pero eso no significa que hubiera un Principe, como Monaco o algo así. El Conde de Barcelona esra el "princeps" (principal, en su contexto lingüistico). Es como el Principe del Senado romano , en tiempos de la república. Claro que no rea un príncipe, sino que era el princeps", algo así como el portavoz de la cámara.

Lo de Reino de Aragon viene por que es un título superior al de Conde, por mas de Barcelona que sea, pero hay que considerar el hecho que la capital del Reino de Aragón estaba en Barcelona, donde vivía el rey.

España, como pais y nación, no empezó a existir, de hecho, hasta 1715, con la promulgación del Decreto de Nueva Planta. E incluso el sobrano no era definido como Rey de España, sino, como Rey de Castilla, Rey de Aragón, Conde de Barcelona, Rey de Napoles etc, etc, etc. Fué Napoleon quien, para abraviar, hizo resumir todo eso en un simple Rey de España, y lo hizo cuando era su hermano Pepe Botella, quien estaba en el trono.

España es mas jovencita de lo que nos quieren hacer creer algunos.

[TarantaIV]

SI, de hace dos días.
Creo recordar, en cambio que hace poco se celebró el milenario de Cataluña, no?

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"Dame viento y te daré millas"

[Tanausu]

Este post está resultando de lo más divertido.

Primero resulta que el idioma en que nos entendemos no sé cuántos cientos de millones de hispanohablantes (entre los que nos incluímos en este foro y sin el cual no sería posible) no es sino "una forma dialectal de una forma de latín moderno" de las muchas que hay en España hoy día...

Por otro lado España no es sino un invento de anteayer de un dictador frances...

Venga, una y que no decaiga...

[konz]

Ataulfo senominaba Rex hispanorum. Unifico toda la peninsula iberica salvo la Tarraconense. Y eso fue antes de Jose I, que yo sepa.

[Chifle]

Lo de forma dialectal del latín es una broma que uso en ciertas ocasiones y, aunque el origen de las lenguas romances es ese, está claro que ahora no son dialectos del latín (si se va a prescindir del sentido del humor en este post, me avisen que no vuelvo a él).
"Rex Hiaspaniorum" también aparece en las monedas que acuñaron conjuntamente Juana "la loca" y Carlos I y aquí si incluian a la Tarraconense, lo mismo que todos sus sucesores hasta Fernando VI. Fernando VII acuña como "Rey de España y de las Indias", Isabel II y los pretendientes carlistas lo hacen como "Reina/Rey de las Españas" mientras que los Alfonsos XII y XIII los hacen como "Rey const. de España" (de lo de después no digo nada porque todos las conocéis, que ya soís historia y es que Hispania es un concepto geopolítico romano (el término deriva de otro mucho más antiguo de origen actualmente discutido) que agrupa a toda la península y equivale a la Iberia griega. Por todo ello y, como quiera que España es la traducción a lengua romance de Hispania, resulta ridículo decir que hay zonas de esta península que no son España.
Otra cosa es el Estado Español, que en efecto es moderno, como moderno es el concepto de estado. Si esta modernidad la usamos para deslegitimar a cualquier estado, ahora mismo todos los estados europeos actuales desaparecen y se diluyen en un montón de viejos feudos medievales. Por ejemplo, desgajad de Francia el ducado de Borgoña ¿Que queda? y así sucesivamente.

Sin acritú

Salud y
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http://chifle.latabernadelpuerto.es
Con alguna información sobre el Cóndor 20

Semper belatores, semper victores et plus ultra

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[TarantaIV]

Por cierto, ¿a alguien le suenan las Cortes de Monzón, del Reino de Aragón, que estuvieron dictando leyes entre los siglos XIV y XVI? Porque desde hace 24 horas ya no son de Monzón, sino de Barcelona.

Así que el primer rey de España es de hace siglo y medio
A ver quién la dice más gorda, que no decaiga.
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"Dame viento y te daré millas"

[fermatt]

La pregunta es hubiese habido tanta movida si en lugar de llamarse atlas catalan se llamase atlas andaluz??????????

Al hilo del post mucha historia para ocultar ideas politicas y poco analisis de un atlas que es una obra maestra de la cartografia.

En fin, relajaos y dejar a la gente que se sienta de donde quiera. Hay algo mas marino que esto
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Es lo q hay!!!!!!!!

[DL.]

En no pocas ocasiones temas de este foro comenzaron tratando de una cosa y luego se terminó charlando ¡de tortilla con mostaza! , y eso no es malo en sí mismo. En mi opinión solo es la consecuencia de la riqueza intelectual del foro y de las ganas que tenemos los participantes de compartir, intercambiar opiniones desde el respeto a los demás.

Respecto a temas históricos, estoy muy de acuerdo con quien dijo que conocer la Historia estaba muy bien, pero que había que conocerla toda.

Nosotros, nuestra especie, el homo sapiens sapiens, apareció en algún lugar del Sur de África hace entre 130 y 150 mil años. Hace 90.000 años comenzó a salir de África y a extenderse por todo el planeta. A Europa llegó hace entre 40.000 y 60.000 años coexistiendo con los neandertales que llevaban aquí, en Europa, cientos de miles de años. Eso fue antes de ayer. Por eso, antes que considerarme de tal o cual sitio, de tal o cual país o nacionalidad, yo me considero homo sapiens sapiens, una especie que salió de África hace unos pocos miles de años.

Pero, por supuesto, cada uno es libre de sentirse de donde quiera. Faltaría más.
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En el mar como en la vida, planteate la hipótesis mas probable, luego la mas peligrosa y cubre las dos.

Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás

[glauc]

[Tanausu]

Bueno, hasta el momento no veo que se falte al respeto a nadie, ni tampoco malos modos. A no ser que consideres tales el cuestionar el origen histórico que se pretende de esta maravilla cartográfica.

Y a chifle, que por favor no prescinda nunca del sentido del humor, ni mucho menos se le ocurra dejar de visitar esta Taberna. Como broma entendí lo de los dialectos y como broma hice la alusión.

Fermat, el supuesto que dices del "atlas andaluz" está claro que no viene al caso. Y no porque no se hicieran magníficas obras cartográficas en los talleres del Archivo de Indias.

En verdad es una lástima que cosas así distraigan nuestra atención, pero tal vez debería hacernos reflexionar a todos, todos.

[Roger Rabbit]

[Chifle]

[glauc]

[glauc]

[DL.]

Lo de "homo spaniens" es algo que, por lo que se quiere decir con ello, a algunos puede sentar mal. Hasta ese momento no se habían producido comentarios de ese tipo.

Sencillamente no existe el "homo spaniens" como no existe el "catalaniens", el "vasconiens", o el "angloniens". Y como no existen, hablar de ellos es generalizar con falsedades. Mejor no hacerlo.

Por otra parte he sido citado reproduciendo una frase sacada de contexto.

Me considero homo sapiens sapiens porque lo soy, -lo somos-, por naturaleza, como todos los seres humanos que hoy habitan la Tierra. Y eso es un hecho no afectado por la política, la religión, los intereses económicos...

En fin, respetemonos todos que, además de bonito, es más práctico.

Un cafetito con unas gotas de la señora Brizard para el que quiera.
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En el mar como en la vida, planteate la hipótesis mas probable, luego la mas peligrosa y cubre las dos.

Peor que estar perdido es creer que estás donde no estás

[konz]

Pues yo soy omo currantis ( perdon por la falta, pero no funciona bien el teclado)

[binimella]

Con lo guapo que es el tema del puto atlas....
me cago en la leche.....

Chifle no dejes de meter temas interesantes a pesar de todo.
Salut

[Chifle]

[markuay]

¿ Homo sapiens ?

No siempre he, yo sin hir mas lejos, muchos dias me veo mas tirando a ""Homo gilipollensis""



Salut y ...........
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Si tiene solucion, ¿porque preocuparse? y si no la tiene,¿para que preocuparse?.

[kapitankom]

[glauc]

[glauc]

[DL.]

[XOLDRA]

Roda para los tertulianos
Que yo sepa el condado de Barcelona pertenecia a la Corona de Aragón, y aun hoy el Rey de España es Conde de Barcelona; en esa época existian otros reinos: Castilla, Valencia,Galicia, Navarra y el Principado de Asturias; terminándose y unificándo, lo que hoy se llama España con los Reyes Católicos y la conquista de Granada

[Aldisele]