La Taberna del Puerto

[nagual]

Otra ronda,

Pues eso que estoy liado intentando quitar el cojinete y hoy he tenido un dia negro, hay algun tipo de sistema para evitarme quitar el eje y a continuacion la pala ? algun extractor como el de las helices ?

gracias

[Luis Martí]

[Edu]

Aunque lo consigas...¿cómo vas a meter el nuevo?

No debería hacerte falta soltar la pala, con soltar la hélice debería ser suficiente.
Para sacarlo primero retira el/los tornillos que lo sujetan.
Te puede costar bastante y puede que acabes sacándolo a golpes, pero sobre todo procura no golpear/dañar el eje y el alojamiento en el arbotante.
De todas maneras sacar el eje es una buena manera de ver como está y si está doblado por algún lado, así como la alineación del arbotante - presaestopas - acoplamiento con el motor.

Saludos,

Edu.

[gregalet]

No te compliques la vida.
Saca el eje completo soltandolo del plato que lo acopla al motor.
Si no quieres desmontar la helice probablemente te tocará soltar parcialmente el timón para desplazarlo a un lado y que salga hacia popa el eje con la helice montada.
Para sacar el cojinete del arbotante que yo conozca hay tres maneras:
- sacar el tornillo de fijación y golpear con cuidado el cojinete.
- si no es posible, fabricarte un extractor, para lo cual necesitas:
una barra de hierro roscada de un diametro inferior al del eje, tres tuercas, un trozo de tubo de hierro del mismo diametro que el interior del arbotante y de su misma longitud, con uno de sus extremos cerrado y con un orificio que deje pasar la barra roscada, y un trozo de chapa de hierro con el mismo orificio y de un ancho/largo mayor que el diametro del arbotante y de un grosor suficiente para aguantar sin doblarse la caña que le vas a meter.
- si aun así no sale existe un metodo expeditivo, barato y sencillo:
con una sierra de metal cortas el cojinete por su interior y en sentido longitudinal, al quitarle con el corte 1/2 mm de material el cojinete por la presión que soporta se cierra con lo que se saca muy facilmente.

Lo he visto hacer y funciona de maravilla.

[nagual]

Gracias a todos por vuestras respuestas, Lo que me comentas gregalet esta muy interesante el problema es que ya tengo el eje desacoplado del motor pero me encontre con la sorpresa de que para sacarlo tengo que sacar primero la pala, me queda un cartucho antes de tener que desmontar el timon, pedire a un tornero que me haga la siguiente pieza: el eje tiene diametro 35mm y el arbotante 47 si mal no recuerdo, mi idea es hacer una pieza como un anillo alargado de 36 de diametro interior y 45 diametro exterior y 150 mm de largo, ya que con el eje suelto si me permite situar esta pieza a proa del arbotante y martillar sobre la misma, espero haber sido claro , alguien a probado este sistema, alguna mejora ??
Saludos y Gracias

[kapitankom]

Saludos y

El bronce es mal amigo de golpes, si martilleas así y no sale, podrias retacarlo y seria peor.
Desde luego un arbotante es una porqueria inmensa de la mecanica naval.
Es una pieza debil que tiene mal soporte en el casco y que nunca comprenderé porqué esta tan generalizado su uso,aunque lo imagino.
Mi barco tiene una cola saildrive y la helice la coloca bastante lejos de la pala del timon, maniobra y gobierna muy bien aunque tenga una helice plegable. He visto ejes con salidas sin arbotante sino continuando el fondo, helices integradas en la parte posterior de la orza..no sé, creo que ese sistema es mejorable....seguramente a cambio de algun inconveniente, pero es que en realidad actualmente ese sistema tiene muchos inconvenientes.


Viento del Sur
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Un mal barco, navega.Un buen barco, navegará.

[rom]

"Bronce"? Mal sistema?

El cojinete del arbotante recibe el nombre de "cojinete de Cutless".
Es de caucho lubricado por agua.
Es un cilindro largo de acero inox., latón o fibra de vidrio.
la superficie del cojinete es de caucho nitrilico estriado y las ranuras que hay entre los nervios sirven para contener agua de mar que lubrifica y enfría las superficies del cojinete.

Si el eje está bien alineado, estos cojinetes pueden llegar a durar miles de horas, pero si no lo está, hace que los nervíos del cojinete se desgasten de manera desigual. Una vez se comienza a desgastar hace que el eje comience a vibrar y se acentue el desgaste.

Otras cusas de desgaste puede ser el funcionamiento en agua cenagosa o arena.

Otra causa fatal es utilizarlo sin estar sumergido en agua.

[Atnem]

[kapitankom]

Saludos y

Aprovecho, Rom, para decirte que espero lo hayas pasado bien por los mares del Sur. Pensé te pasases a ver mi Visiers...pero si te esperaban en una estacion, quizá tendrias problemas para llegarte por aquí.
Hablando de los arbotantes, de ellos digo que son una pifia de la mecanica, los cojinetes de Cutless son un apaño a algo que clamaba al cielo y era que además el eje se desgastase por falta de lubricacion.
Y estas dando en el clavo, ¿Como esperar que un eje de más de un metro de longitud con una helice en la punta esté centrado( y equilibrado) perfectamente?
¿ Has visto lo que cuesta hacer girar con la mano una helice con arbotante, comparativamente, a una saildrive?
Y que conste que tampoco me vuelven loco las saildrive, tienen sus problemas tambien.


Viento del Sur
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[rom]

kapitankom, te debo esa visita.
Cádiz merece una visita extensamente dedicada. Andalucía es muy grande....
Cádiz ya la conozco, bueno digamos que he estado un par de veces allí.
En cambio por donde he viajado esta última semana todo era nuevo para mí.
Tampoco he tenido tanto tiempo, una semana pasa muy deprisa.
Si la pobre cefiro que es de allí tampoco la puede ir a ver. Lo siento.


Respecto a lo que comentas, si no te gustan las sail drive ni tampoco los ejes... ¿qué hacemos? ¿maniobramos siempre a vela?
Los ejes, si la transmisión está minimamente mantenida tampoco tienen porque desaliniarse tanto, basta con revisarlo cada x tiempo. Más me preucupa el tema de la bocina y los prensaestopas, y por propia mala experiencia.

Las sail drive parece que son una evolución, una mejoría, pero también tienen sus pegas, así que de momento, no parece que haya una solución perfecta, ni eterna (ambos sistemas precisan mantenimiento).

Referente a cambiar el cojinete, como cuando decides hacerlo el cojinete viejo ya no te va a servir de nada, ... pues sin miramientos, y tal como te comentan o lo sacas con un extractor o lo "destruyes" con cuidado.

Las ranuras de esos cojinetes, que permiten que pase el agua, son las que se encargan de su lubrificación.

Atnem, imagino que se llaman así porque quien los ideó sería un tal Cutless . No lo sé. Tengo un libro de mecánica náutica de donde aprendí su denominación y características.

Saludos.

[Enrana]

Gracias por tu información Rom.

No tenia N.P.I. de como era el cojinete, porque cuando pasé la inspección este verano lo cambié, pero tuve que encargar el trabajo a terceros. Yo tambien pensaba que era sólo bronce el material del que estaba fabricado.

Tratando de obtener una imagen, he buscado en Google Cutless y efectivamente...

http://www.cutless.com/

Por cierto Rom, ¿Podrías pasarnos la filiación de ese libro de mecánica náutica, o alguna otra bibiliografia sobre el tema?

[Luis Martí]

Saludos.

Sobre la duración de los cojinetes de arbotantes, nuestra experiencia es la siguiente:

- Embarcación botada en Octubre de 1989

- Navegación frecuente desde Junio de 1990

- Sustitución del cojinete en 2003 o 2004, no recuerdo. La sustitución no fue forzada, sino me pareció que había cierta holgura y no estaría mal cambiarlo.

- Estimación de millas recorridas, al menos 14.000

- Navegacion siempre en el Mediterráneo, donde el uso del motor es frecuente.

Cordialmente,

[Mayflower]

Este sistema me ha fincionado :
Se quita la helice
Se busca un trozo de tuberia metalica de de diametro interior igual al de eje (por ejemplo las de fontaneria)
Se mete por el eje y , seguramente el diametro exterior sera menor que el diametro exterior del cojinete del arbotante.
Se comprueba si existen, y en ese caso se retiaran, los tornillos que pasando a traves del arbotante fijan el cojinete (suelen ser prisioneros allen)
A base de martillazos se sube el cojinete hasta que este fuera del arbotante.
Con una sierra a mano para metales o si se es muy manitas con una radial, se corta el cojinete para sacarlo.

Ya que estamos, antes de meter el nuevo, comprobamos si el eje esta torcido
Metemos el nuevo cojinete
Apretamos los prisionero
Y a correr.
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"my skipper just cares for me"

[nagual]

Ya he probado con una pieza de tubo de inox comprado en servicio estacion, sucumbio rapidamente a los martillasos mientras el cojinete se reia de mi imperturbable, de verdad os aseguro me tiene mania
El lunes paso por el tornero para que me hagan la pieza mas solida , con menos olgura y lo suficientemente larga para poder darle martillazoz sin que interfiera el eje ( que para mi esta compinchado con el cojnete...), el lunes se van a enterar de quien manda en este barco !!
saludos.

[Mayflower]

Has comprobado ?....
se comprueba si existen, y en ese caso se retiaran, los tornillos que pasando a traves del arbotante fijan el cojinete (suelen ser prisioneros allen)

En fontaneria encontraras tubos metalicos
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"my skipper just cares for me"