La Taberna del Puerto

[El Español]

Terminará pasando como con los coches. Poco a poco se meten en el mercado y nadie puede luchar con sus precios.



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Si la lluvia te coge antes que el viento alista drizas sin perder momento, pero si el viento te cogió primero, iza gavias; arriba marinero!

[BARDAYU]

Supongo que habreis oido lo de la ola de coches chinos que entran en España a partir del año que viene. Leí en en El Mundo Motor lo siguiente: «Nunca hemos visto un coche tan poco seguro en los últimos 20 años», comenta Dick Kooman, experto en tests de seguridad de la asociación ANWB. «Definitivamente, no vamos a recomendar a los consumidores este coche», puntualiza este técnico a la revista especializada Automotive News, que destaca la existencia de un vídeo por Internet en el que la columna de dirección del Landwind colisiona contra la cabeza del dummy

[Keith11]

[CEBRI]

charran primero quiero que sepas que yo no quiero tener la razon, yo expongo lo que pienso, segundo como habrás podido comprobar soy un grumete y no tengo tanta experiencia como tu en este chat, con lo cual no sabía que escribir en mayusculas significaba GRITAR.

pero espero que cuando tengas que enseñar algo a los mas jovenes tengas un poco mas de tacto.

bueno siento este prologo pero me enfadado un poco con el poco tacto de los expertos.

vamos a tomar unas copichuelas

[Germanr]

En el Voiles de este mes, Beneteau dice que va a instalar una oficina-delegación en China ......... ...................
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Saludos !!

Germán.

[Pirulo]

Una preguntita sin importancia,

Si todo (calzado, ropa, pesca, agricultura, barcos, etc.) se trae de China,

en Europa ¿donde vamos a trabajar para poder pagar los productos chinos?

Es sabido que el gobierno chino ayuda a las exportaciones. Como no son tontos saben que cuanto mas ayuden a la expor. mas empresas occidentales desaparecerán.
China al paso que va puede generar una guerra civil ya que el 85% del PIB lo controla el 10% de los chinos (130 millones de chinos millonarios), y estos neo ricos al mismo tiempo, están colonizando los países occidentales, con su capital.
Este desequilibrio, a nivel interno puede generar a una guerra civil ya que los campesinos que viven lejos de la costa, están masificando las ciudades y está claro que la progresión productiva no puede seguir en la misma línea, o acabará con nosotros y nuestros trabajos a corto plazo.

Al mismo tiempo en China la ecología brilla por su ausencia, no tienen seguros sociales, los salarios medios son de 75 usd. y se contrata según tengan producción. Esto también ayuda a la reducción de precios sobre los costes.
A mí me parece una hipocresía el proteccionismo a un sector como es el automóvil, veremos en un futuro cuando sea el último sector a invadir.

saludos y NO COMPREIS PRODUCTOS CHINOS.

[TBO]

¿Cómo pagar los productos chinos? Con euros, claro, suponiendo que lo consigamos, cosa dudosa. Los americanos lo aprendieron hace años. ¿Fabricar, mancharse las manos poniendo tornillos?. Ni hablar, que lo hagan los chinos. A cambio de sus productos chinos, cada vez de mayor calidad, ellos les envían unos papelitos verdes con la cara del Sr. George Washington, que los producen en EE.UU. como churros. Y los chinos, los aceptan y se los quedan. Entre otras cosas, porque los chinos han implantado un modelo de crecimiento basado en la exportación, siguiendo el ejemplo japonés, y ellos mismos están cautivos de su modelo. Tienen que sostener el dólar, porque sino, no sabrían a qué dedicar su mano de obra. Y no es fácil cambiar de un modelo de crecimiento basado en la exportación, a uno basado en la demanda interna. A cambio, ¿qué hacen los americanos?. Pues muy sencillo, se dedican a controlar lo que realmente tendrá importancia en un futuro: los recursos naturales. Y si alguien se mosquea con ellos, para eso tienen el ejército más poderoso del planeta. EE.UU. es el país más endeudado del mundo, pero ¿a alguien se le ocurre una inversión más segura que el Bono del Tesoro Americano?.

¿Y qué hacemos en mitad de todo eso los europeos?. Ser incapaces de entender nada, embriagados por nuestro brillante pasado, viendo como poco a poco perdemos influencia y poder en el mundo.

Si es que el mundo no ha cambiado en los últimos 3.000 años tanto como algunos pretenden hacernos creer. Lo importante es ser el más fuerte. Así, puedes permitirte el lujo de que sean los demás los que se manchen las manos por ti.

Un saludo, y en vez de tener tanto miedo debiéramos ser más positivos e intentar aprovechar las oportunidades que siempre se ofrecen.
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¿Has visto los anuncios que hay hoy en la barra de la izquierda, en el Guguel?. Pínchalos ahora, que son una pasada.

[BARBACANA]

A ver si construyen alguna marina por aquí y venden los amarres a precios "chinos", (lastima que las leyes no se lo permitan)


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No temas a morir en el mar, el abrira tu tumba y la cerrara.

[eolo]

de toda manera China será la nueva potencia mundial, el futuro de la economia está alla...

aqui en Italia están comprando empresas de todos tipos, casas, apartamentos, industrias, etc.etc.

falta poco para que compren periodicos, revistas, television: en pocas palabras la información: el poder...


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nemo trasferre potest plerunque habet

[alvent]

Aunque desconozco bastante como funciona el régimen chino me permito dar mi opinión, a saber, una dictadura que se denomina de izquierdas, aunque como tal quizás únicamente tenga el nombre, una dictadura que permite que unos pocos se hagan muy ricos a costa de los obreros a los cuales se les niega el derecho de asociación para exigir unas mejoras laborales, por no hablar de otros derechos.

Sin embargo los paises occidentales lejos de denunciar esta situación se dedican a hacer negocios y apoyar dicho régimen, sin embargo la misma situación en otros paises mas débiles puede ser objeto de embargo de invasión o a saber????

Por cierto en las hojas salmón del Pais de hoy se da la noticia de que una multinacional juguetera traslada la fabricación de una linea de productos de China a mi pueblo. Jejeje... toda regla tiene su excepción.

Bon vent

[CEBRI]

alvent me podrias informar algo mas al respecto de la multinacional juguetera?

cebri

[CEBRI]

perdon cafe para todos

[Roger Rabbit]

[NAUTICO]

Lo que creo que veremos es a los astilleros europeos fabricar en china y no repecurtir sino minimamente la merma de costo de producción a los consumidores finales.

Lo peor es que los chinos no son idiotas. Estan tragando con muchas condiciones para fabricar producctos de tecnologia con la única misión de aprender el know-how para despues hacerlo por su cuenta. Ya ha pasado con los ciclomotores, despues han dado un paso mas a los coches ... creo que estan fabricando piezas de aviones. Los barcos estan a un paso.

Puede que al final veamos esos barcos fabricados en china. La pregunta es que si compramos esos productos... ¿hacia donde irá la economia?.

Si ahora la "deslocalización" osea arramplar con los procesos de fabricación a los paises donde la mano de obra es mas tirada, mas explotada y en definitiva mas barata, esta arrasando muchismos puestos de trabajo... ¿que pasará cuando esa deslocalización traslade las fábricas de los paises "emergentes" a china.

¿Comprariamos un barco que estuviera fabricado con mano de obra infantil? ¿solo por que es barato?

Que razón tenia Napoleón... china ha despertado y como con el comunismo no le iba bien ahora se ha pasado al capitalismo para dinamitarlo. Que miedo
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[rusho]

Hola a todos:
profesionalmente me dedico a vender por todo el mundo, y he hecho operaciones en China y estoy en una en la India, mi percepcion /opinion, es que les pasara a medio plazo como a todos los tigres asiaticos, que creceran en todos los apectos y se volveran poco competitivos frente a los de siempre, vease casos como daewoo, o mazda en automocion o el abandono de sony de la linea marron, el asunto es malo por que durante la transicion se destroza cualquier mercado en que se meta un productor barato (o ya no os acordais cuando hace 20 años las tv valian lo mismo que ahora y eran muy malas comparadas con las actuales).
Lo bueno de la globalizacion es que a la larga generaliza el glorioso jodimiento internacional y se compite a la holandesa, modelo a estudiar.
En fin, el unico factor determinante es la demografia, y la invasion silenciosa.
Y algo preocupante, habeis visto alguna ves una nana china de menos de 15 años que no sea adoptada por españoles? yo solo veo "nanos", nunca "nenas" y conociendo a esos tipos me temo lo peor.
Un saludo
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Navigare necessare est

[Invitado]

Game Over

[Keith11]

[bobes]

Hola Keith:
Estoy casi seguro que no estas de coña, pero tambien estoy seguro que no estas en lo cierto.
En USA, con todos sus problemas, hay un sueldo "justo", una seguridad social, (otro tema es que la pagues o no)y no mas problemas de explotacion que en cualquier otro pais "civilizado".
Desde luego no creo que te puedas permitir compararlo con China.

De cualquier manera nunca entiendo, que empezemos hablando de la produccion China , y siempre salga a relucir lo malo que son los americanos.
Los Island Packet, no creo que esten por debajo de los europeos en nada.
Ni creo que puedan perjudicar a nadie por no pagar los sueldos justos, o mantener las condiciones sociales justas.
En fin ya vendrá el verano.

Saludos Javier.
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Hablar es gratis, por eso se dicen tantas tonterias

[Roger Rabbit]

[ventarrón]

Estoy con Keith ...

Además me gustaría agregar, que en los astilleros del este (Europa del este) donde se fabrican barcos que se venden muy baratos en Europa (los B******s por ejemplo y conste que no quiero organizarla ...) seguramente la mano de obra trabaje “a lo chino”, sin ninguna prestación social ... y de ahí parte de los resultados.

Aquí también, en Europa se enriquecen unos pocos a costa de los demás ...

El dinero solo sabe y se relaciona con el dinero (no sabe de política, la financia pero solo porque es negocio)

En los países pobres (mejor tendría que decir: entre los pobres): los niños no trabajan.
Si ves a un individuo de corta edad trabajando, es que ya no es un niño, sino que es un trabajador, que lo hace para poder comer, que es el objetivo primordial y diario.
Que el concepto de infancia, (o cuanto dura ese periodo) entre los “ricos” y los “pobres” no es el mismo: eso es otra cosa ...
Mejor que trabajen, aunque sea explotados (igual que los adultos ...) porque las alternativas no son muy buenas ... (USA incluida ...)

Es evidente que no podemos de dejar de medir todo con nuestro referente (cultural, social, económico) Pero lo que hay ahí afuera (de nuestra realidad), es tan distinto de cómo nuestros prejuicios nos dicen, y ni hablar de lo que nos cuentan ...

Si los barcos que se construyen o construyan en China: son seguros, navegan bien, y además son baratos: BIENVENIDOS SEAN.

Todo lo demás, es otra cosa ...

Un rondita que hoy tengo el día peleón ...

Salud y buen viento
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EL QUE LA SIGUE, LA CONSIGUE

[Invitado]

Game Over

[bobes]

Roger.
en Europa hay un sistema de seguridad social, que convierte al empresario en recaudador, en USA, te pagan tu sueldo integro, si no quieres pagar seguros ni pensiones ni nada es tu problema.
En USA lo que tienen es un sistema que solo ayuda a quien de verdad lo necesita, y que controla al que intenta timar al estado, no como aqui con los "parados de larga duracion", que la mayoria no trabajan porque no les"cuadra" el trabajo que les ofrecen.

Yo voy todos los años a USA,(llevo unos 25 viajes),y cuanto mas voy mas me gusta.
Son educados, amables, y excelentes personas.Aunque aquí te vendan que van a tiros por la calle.

De cualquier manera insisto que tiene que ver USA con que los Chinos hagan cosas baratas???

Saludos y una ronda para todo el que le apetezca.

Javier.
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[NAUTICO]

Se ve que se estan acercando las navidades: empezamos hablando de la posibilidad de que los chinos empieecen a producir en serio barcos para la nautica recreativo-deportiva y acabamos en una polémica sobre la seguridad social americana.

Me parece que me voy a pinchar un rato en los enlaces xoooogle que me parece mas nutritivo...
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[Roger Rabbit]

[Javilo]

Alguien a visto alguna vez algun chino (en españa) en su tiempo de ocio? en un bar, en el cine, o cualquier otro sitio... yo nunca... donde se meten? o solo trabajan? (ya se que la situacion de los chinos en el extranjero es muy particular, ya que tienen que trabajar media vida para poder pagar al que los saco de china....) pero fijaos y decidme.... un saludo
una ronda de mi cuenta...