La Taberna del Puerto

[Chifle]

[quote="cesc"][quote="Chifle"]

[Charran]

Chifle,escribió: "En un libro de texto inglés encontré hace años que las Cortes del Reino de León fueron el primer parlamento democrático de Europa (S. XII). "
Es un dato curioso que desconocía...Gracias.Lo miraré.

Rho-Bootis,esto es una Taberna de Piratas y es algo más que un foro náutico.
Una mitad de mí me pide no intervenir considerando que quizás mejor "política en el foro,nó".La otra mitad celebra que lo pusieses,pues con la política me pasa más de lo mismo.(Me lo tengo que hacer mirar...
,estas luchas conmigo mismo son agotadoras,...).
Siempre que los temas se traten con madurez y respeto por las otras opiniones,se pueden tocar.
Somos libres para entrar y opinar y para todo lo contrario.
Apuesto que el estatuto saldrá adelante.
Todos los cambios producen una incertidumbre por el desconocimiento del resultado...es normal.Nadie tiene la "bola mágica" para ver el futuro.Hay que apostar por el progreso.
Será el punto de partida para modificar ó mejorar el resto de los estatutos.
Saludos.

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Quienes no comprendan que el velero es un ser vivo jamás entenderán nada de la mar ni de los barcos.Bernard Moitesier.

[Chifle]

[marlow]

[quote="cesc"]

[nupa]

Chifle:

Yo no pensaba intervenir en este hilo (ya se ha líado alguna en la taberna a mi cuenta sin ni siquiera estar registrado) pero como te has circunscrito a la historia me has animado.

Has hablado del "Rey de Aragón" y del "reino de Aragón", pero no has tenido en cuenta que es una simplificación de "Rey de Aragón, Conde de Barcelona, Rey de Valencia, Rey de Mallorca, Rey de Sicilia" y alguno más que me dejo. Cuando dices "Cortes de Aragón" no lo dices correctamente, porque las Cortes de Aragón que se solían reunir en Zaragoza solo trataban asuntos del Reino de Aragón (sin incluir el resto de los reinos y principados). Los asuntos del Principado de Cataluña se trataban en sus propias cortes. Los de Valencia en las suyas. Y así. Por que resulta que la estructura del "Reino de Aragón" era la de una CONFEDERACION. Cada territorio, con sus propias cortes, su propio derecho civil y penal, sus propios impuestos y sus propias estructuras civiles. Cuando el Rey quería fondos para una empresa o poner un impuesto debía empezar un "road-show" parlamento por parlamento para que se los aprobasen cada uno de los reinos.

Por cierto, el Decreto de Nueva Planta no se atrevió a suprimir (igualar al de Castilla) el Derecho Civil Catalán (y el Balear), cosa que si hizo con el aragonés y el valenciano. O sea que, incluso con el franquismo, y hasta hoy mismo el Derecho Civil Catalán es distinto al del resto de España. Por lo que no veo ninguna incongruencia en mencionar los Derechos Históricos de Cataluña como fuente de su autogobierno.

Saludos

[marlow]

Nupa: dices "...no veo ninguna incongruencia en mencionar los Derechos Históricos de Cataluña como fuente de su autogobierno. "
De acuerdo, lo que decimos es que no vemos por qué eso os hace diferentes. El que mas o el que menos tiene sus derechos historicos. Por eso digo que ese argumento HOY es inmanejable, porque no sirve para nada discutirlo por que no hay derechos historicos mejores que otros.
Simplemente respondamos a una cuestion:
Cada uno venimos de un lado, pero hemos estado juntos o interrelacionados durante mucho tiempo, hemos padecido los mismos reyes, los mismos dictadores, los mismos curas, las mismas injusticias, hablamos igual, nos reimos por las mismas cosas, queremos ser cosas parecidas, tenemos una historia comun, estamos casi todos emparentados entre nosotros. Independientemente de donde vengamos ¿que tal si nos ponemos de acuerdo en un proyecto en el que todos estemos a gusto para ser mas fuertes, mas libres, mas iguales y mas solidarios y nos dejamos de tonterias?
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=marlow=

[capitanberengena]

Saludos a todos los PIRATAS sin distinción de edad sexo o condición.

Quiero en primer lugar manifestar mi más absoluta discrepancia con todos aquellos que solicitais que se retire este post de la taberna, porque a mi personalmente y despues de haberlo leido de cabo a rabo, me ha enriquecido el saber vuestras opiniones, que , habeis vertido aqui con el máximo respeto hacia los demas. Asi que .........
Politica en el Foro SI pero con respeto hacia las personas que aqui estamos.
Dicho esto, vamos a meternos en harina; creo que este asunto, como tantos otros, no deja de ser una estratagema de los impresentables politicos de turno, para desviar nuestra atención de los asuntos que realmente nos interesan, y por los que deberian dar buena cuenta, en vez de remover las "entrañas" de todos con GILIPOLLECES
A este paso convertiremos éste PAIS en otro reino de Taifas en el cual los muchos "reyezuelos" que salgan haran lo que se les antoje de nuestras vidas y haciendas, eso sí ,con nuestro voto, y cuando lleguemos a la Balcanización absoluta, o al absurdo absoluto, no se donde estaremos...... Hacer uso de vuestra imaginación... cada pueblo o cada barrio, cada calle, haciendo uso de su hecho diferencial, que los hay ¡eh! y que nadie lo ponga en duda, o será tachado de fascista, opresor ....etc etc etc.
Mis abuelos eran de:Badajoz, Melilla, Guarroman,Ciudad Real, Mi padre es de Linares mi madre de Palma de Mallorca, yo nací en Salamanca.....¿ quereis más hechos diferenciales?
he pasado mi infancia en Andalucía (y me siento ANDALUZ ) tengo hermanos y familiares viviendo por toda España, incluida Catalunya, y me niego a que por el egoismo y la estrechez de miras de cuatro politicastros, se nos prive de todas nuestras peculiaridades.

Me siento ESPAÑOL por los cuatro costaos y me niego a que nadie me quite un peazo de mi Pais.

Quiero que en mi Pais siga habiendo distintas lenguas y culturas y que se siga fomentando y apoyando a las mismas poque eso suma y nos enriquece en vez de restarnos nada.

He luchado contra una Dictadura que no permitía que esos hechos diferenciales existieran, porque era injusto, pero tambien lo es, lo que ahora quieren hacer otros, y en lo que de mi dependa lucharé para que esta desgracia no se produzca.

Quiero que desaparezcan las fronteras que estos nefastos politicos quieren hacer, y que eduquen a todos en el respeto a los demas y no en el desprecio a nuestras "diferencias" que a la vista de los últimos estudios de ADN cada vez son más ridiculas.

Pero........... Echo de menos que ninguno ha hablado de las implicaciones que esto podrá tener para el libre ejercicio de nuestra vocación.

¿Tendremos que pedir visados cada vez que crucemos algunas "fronteras"?.

¿Serviran nuestros titulos ?

¿Quitaran los tankakas ?



Si no conocemos nuestra Historia, estamos condenados a repetirla, y por desgracia estos politicuchos cada vez enseñan la historia más tergiversada en beneficio de sus propias ambiciones

Ultimamente leí "La Batalla del Ebro" de Reverte y os animo a que le echeis un vistazo para que veais hasta donde podía llegar el egoismo de "nuestros Politicos y su responsabilidad en los 40 años de dictadura y atraso en el que nos sumieron"

La historia se repite señoras y señores.....Por desgracia

Saludos a todos
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Tonterias.......las precisas. Ni una mas......

[glauc]

[sardinilla]

FAVOR, FIN DEL TEMA

[RAF]

[quote="capitanberengena"]

[Chifle]

Nupa:

Todo lo que dices lo conozco y, en lo sustancial, no hay ningún hecho diferencial con los demás reinos de España. Así era en todas partes y todas las comunidades autónomas que fueron reinos conservan en mayor o menor medida restos su derecho civil propio y muchas de lñas modificaciones se han hecho como consecuencia de la evolución y adaptación a los tiempos. Toda España está formada por reinos, principados, señoríos, etc que fueron independientes y tuvieron sus propias leyes en algún momento. Si lo perdieron fué porque fueron absorvidos via conquista o pactos entre reyes, es decir, en algún momento fueron usurpados (no me dirás que el reino de Valencia se integró en las posesiones del rey de Aragón, etc por acuerdo democrático de su pueblo ¿qué fue de la cultura preexistente a la colonización por parte de leridanos y tarraconenses?. Pues exactamente lo mismo que pasó con el reino de Granada, por ejemplo con respecto a la reina (en ese momento) de Castilla.
Vamos, Nupa, lo que quiero decir que aquí todos tenemos hecho diferencial, idioma incluído, la lengua de los reinos del centro de la Península es diferente de la de los de occidente y de la de los de oriente de la misma y la parte de la cultura que no es yankee es diferente dentre todos los antiguos reinos. ¿Eso justifica derechos diferentes, que todos salgamos tarifando por nuestro lado?. ¿Tengo que recordar lo que hicieron los fuertes (Aragón, etc y Castilla, etc) con los desmembrados reinos de taifas? Me imagino a algunas potencias frotándose las manos.
Si todos reclamamos los derechos históricos que tenemos, el empobrecimiento será total y en Catalunya y Euscadi lo sabéis, pero no vale que para unos sí y para otros no.
En fin, me voy, que tengo que cumplir órdenes del mando, del verdadero, del que no nos libramos sea cual sea nuestro estatuto. Creo que no hace falta der más explicaciones.

Salud y

[pep]

alguien de los que opina se ha leído el proyecto de nuevo Estatut? Quizás si se hiciera ese mínimo esfuerzo se dejarían de decir algunas de las cosas que se escuchan y leen estos días.

Por favor!

Y a navegar y esta ronda la pago yo

[tujefe]

Yo ya no digo na+
Pero no me resisto a pegaros esta noticia sacada de la edición digital de El MUndo

!

Actualizado sábado 05/11/2005 16:03 (CET)

EFE

BARCELONA.- ¿Quién no recuerda el catalán íntimo de José María Aznar del lejano 1996? Su sucesor, Mariano Rajoy, también parece defenderse en la lengua de Josep Pla. El líder del PP mantuvo el viernes una cena con motivo de la XI Reunión Interparlamentaria del partido, en la que reunió a 300 parlamentarios y en la que, acompañando al diputado de Unió Democrática Jordi Casas y al presidente del PPC, Josep Piqué, cantó una habanera en catalán.

El senador y diputado de Unió Democrática en el Parlamento catalán acudió al hotel donde cenaban unos 300 parlamentarios populares, con motivo de la Reunión Interparlamentaria que comenzó el viernes y que este sábado ha sido clausurada por Mariano Rajoy. El parlamentario fue invitado por senadores del PP amigos suyos y llegó a los postres.

En la cena acompañaban a Rajoy la dirección al completo del PP, entre ellos el secretario general, Ángel Acebes, el portavoz en el Congreso, Eduardo Zaplana, los secretarios ejecutivos del partido Ignacio Astarloa, Gabriel Elorriaga, Soraya Sáenz de Santamaría, Ana Pastor y Sebastián González, y el portavoz en el Senado, Pío García-Escudero.

Junto a la dirección del PP había varios de los dirigentes regionales, como el presidente del PP catalán, Josep Piqué, y el líder del PP extremeño, Carlos Floriano, entre otros.

El diputado de Unió Democrática Jordi Casas se dedicó a amenizar el encuentro cantando habaneras, tanto en castellano como en catalán, entre ellas 'La bella Lola'.

Finalizó con el tema 'El meu avi va anar a Cuba' (Mi abuelo se fue a Cuba) y lo hizo acompañado por Piqué y Rajoy, junto a varios de los dirigentes catalanes del PP. Esta última habanera termina con un 'Visca Catalunya'.


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tujefe@latabernadelpuerto.com

[Min Deern]

[Rho_Bootis]

[Enrana]

Si alguien puede facilitar una grabación aunque sea pirata, de esas habaneras, me la mande por favor.

[pep]

Venga. Punto y final.

A navegar y a pasarlo bien que es lo que nos uno no?

Pues eso

Una rondaaaaaaaaa

[markuay]

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Si tiene solucion, ¿porque preocuparse? y si no la tiene,¿para que preocuparse?.