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La Taberna del Puerto Antiguo Foro de la Taberna del Puerto
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jorgemompart Piratilla
Registrado: 21 Oct 2006 Mensajes: 24
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Publicado: 24/10/06 13:42 Asunto: Gasto absurdo?? |
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Hola a todos, he comprado un barco a vela recientemente, el velero como equipamiento de elect´ronica, viene con lo esencial; equipo de viento, sonda y corredera y eso si viene con VHF DSC. (eso que me ahorro)
Mi intención es instalar un radar, GPS plotter y un navtex.
Me pongo a ello, hablo con furuno y raymarine, en ambos casos entre antenas, soportes, equipamiento adicional, pantallas e INSTALACION (1500 EUROS!!!), la cosa biene saliendo "mayormente" entre 8000 y 9000 euros más el 16% de IVA.
Es una pasta, lo piendo y lo repienso, y mientras tanto y gracias en buena parte a la consulta y experiencias positivas de gente en este foro, llego a la siguiente conclusión:
Con un GPS plotter (portatil) Garmin o Genoav, una salida USB, un adaptador de 12v para el portatil, e incluso si quiero un navtex portatil (aquí si hay que instalar una antena), el presupuesto se reduce si excluimos el radar a 1600 euros, 0 euros de INSTALACIONES.
Dicho lo cual me pregunto, los elementos fijos funcionan mejor? o la gente instala elementos fijos por puro desconocimiento, cual era mi caso?..
Pues eso a ver que opinais.
Yo os invito a unas rondas para celebrar lo contento que estoy. |
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Trotamar Piratilla
Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 61 Zona de Navegación: VALENCIA
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Publicado: 24/10/06 13:59 Asunto: re: Gasto absurdo?? |
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Creo como siempre que esto depende de lo que pienses hacer con el barco.
En mi caso, cruceros de verano, tengo instalado un GPS-Plotter en la mesa de cartas (es un velero) pero el que utilizo es un pequeño GPS manual que siempre tengo a mano en bañera. El fijo lo utilizo solo para buscar fondeaderos en su carta. |
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wild Thing Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 24/10/06 14:00 Asunto: |
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hombre yo 8.000/9.000 euros por un radar, gps plotter y navtex lo veo exagerado.... pero claro a mi me pedían 3.000 euros por montar un enrollador y encima no te quejes...
por ejemplo, por internet venden el RL-70 CRC de Raymarine con antena de radar (2 KW) y GPS por 2.299, claro que falta el soporte del radar que vale unos 300 euros y no está incluido el montaje y un navtex te puede costar unos 500 euros como mucho.
Por otra parte, yo tengo el Geonav 4C conectado ala batería y me va de maravilla
salut
wild thing _________________ si te dan un limón, haz limonada |
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Trotamar Piratilla
Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 61 Zona de Navegación: VALENCIA
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Publicado: 24/10/06 14:00 Asunto: re: Gasto absurdo?? |
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Creo como siempre que esto depende de lo que pienses hacer con el barco.
En mi caso, cruceros de verano, tengo instalado un GPS-Plotter en la mesa de cartas (es un velero) pero el que utilizo es un pequeño GPS manual que siempre tengo a mano en bañera. El fijo lo utilizo solo para buscar fondeaderos en su carta. |
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Trotamar Piratilla
Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 61 Zona de Navegación: VALENCIA
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Publicado: 24/10/06 14:01 Asunto: re: Gasto absurdo?? |
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Creo como siempre que esto depende de lo que pienses hacer con el barco.
En mi caso, cruceros de verano, tengo instalado un GPS-Plotter en la mesa de cartas (es un velero) pero el que utilizo es un pequeño GPS manual que siempre tengo a mano en bañera. El fijo lo utilizo solo para buscar fondeaderos en su carta. |
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Trotamar Piratilla
Registrado: 13 Oct 2006 Mensajes: 61 Zona de Navegación: VALENCIA
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Publicado: 24/10/06 14:02 Asunto: re: Gasto absurdo?? |
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Perdón por la repetición me he hecho un lio |
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jorgemompart Piratilla
Registrado: 21 Oct 2006 Mensajes: 24
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Publicado: 24/10/06 14:14 Asunto: |
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wild Thing escribió: | hombre yo 8.000/9.000 euros por un radar, gps plotter y navtex lo veo exagerado.... pero claro a mi me pedían 3.000 euros por montar un enrollador y encima no te quejes...
por ejemplo, por internet venden el RL-70 CRC de Raymarine con antena de radar (2 KW) y GPS por 2.299, claro que falta el soporte del radar que vale unos 300 euros y no está incluido el montaje y un navtex te puede costar unos 500 euros como mucho.
Por otra parte, yo tengo el Geonav 4C conectado ala batería y me va de maravilla
salut
wild thing |
Bueno hablando del navtex fijo (furuno): Navtex-fax Furuno- 1376,32 euros.
Pre amplificador fax-5: 495. euros.
HUB: 30 euros
Antena: 81 euros.
Más la instalación. |
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MAGOO Corsario
Registrado: 04 Ene 2006 Mensajes: 1616 Zona de Navegación: BALEARES
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Publicado: 24/10/06 14:21 Asunto: re: Gasto absurdo?? |
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En mi opinión, para hacerte el Mediterraneo, por ejemplo, me basta dos gps ( uno de recambio ), las cartas, una sonda y algo para los partes de meteo, ( internet, TV, navtex ), pero practicamente nada más.
Eso si, piloto automático y cervezas, muchas cervezas y vino.
Ah, y derroteros y el equipo normal de navegación, y como ya se ha dicho, depende de lo que quieras hacer.
_________________ NO LUCHES CONTRA LA MAR, UNETE A ELLA |
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Tomatasso Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2272 Zona de Navegación: La Bahía (de Cádiz, claro...)
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Publicado: 24/10/06 14:36 Asunto: Re: re: Gasto absurdo?? |
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MAGOO escribió: | algo para los partes de meteo, ( internet, TV, navtex ) |
¿Teniendo VHF? Poniendo el 16 y cambiandote al que dicen, ya los tienes.
Para la navegación que hace la mayoria de gente, con buen piloto automático (aqui si que yo no escatimaria nada, uno claramente sobredimensionado), 1 VHF (el mas barato), 1 GPS (el más barato) y profundimetro (el más barato) y las cartas llegas a donde quieras. El dia que el VHF o el GPS se averien (a mi nunca me ha pasado-bueno si, un par de veces he perdido la antena del VHF, pero sigue funcionando pero a poquisimo alcance-) te compras otro.
Y así las baterias tardaran mucho en descargarse.
Y por supuesto un juego de velas y una hélice excelentes, que los barcos se mueven con la hélice o con las velas, los botoncitos no lo mueven...
Salu2 _________________ Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es
Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com |
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tarik Piratilla
Registrado: 13 Abr 2005 Mensajes: 29
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Publicado: 24/10/06 14:36 Asunto: |
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Jorgemonpart, yo llevo en esto muy poco, solo hace tres meses que compre mi barco, pero a poco de empezar a informarme, a alguien le lei una frase que se me quedo clavada:
"En cuanto algo huele a barco, el precio se multipica por tres o cuatro"
¡Que gente mas exagerada!, pensé... Ya, y una M.... para mi; se multiplica por tres o cuatro, cuando no por cinco o seis; ¿explicacion logica? Pues yo solo le encuentro una:
Es algo que se da por sentado que la nautica es una aficion para ricos; como (sobre todo en determinados ambientes), se da por supuesto que rico es sinonimo de gilipoyas (yo creo que es mas bien lo contrario, porque si se es gilipoyas no se puede llegar a ser rico), todo aquel que se acerca a la nautica para "sacar dinero" va a intentar aprovecharse de ti: efectos navales, varaderos, veleros, gestorias (hay quien cobra 2000 € por una gestion cuya tasa es de 16 €, y te aseguro que no exagero), etc... etc...
¿Conclusion de mi cortisima experiencia en este mundillo? muy facil: siempre que te sea posible tienes que huir de lo especializado en nautica, y en la situacion que has citado tienes un ejemplo; un GPS fijo, TIENE que ser para un barco, o un avion, que es peor, porque los coches te lo traen de fabrica; sin embargo, como los GPS portatiles se pueden usar para senderismo, montañismo, orientacion de los taxistas y algunas cosas mas... pues fijate la diferencia de precio.
Te recomiendo una prueba muy facil: acercate a una nautica y pide un mosqueton de acero inoxidable; despues pidelo en una ferreteria normal, y en otro mensaje nos cuentas la diferencia de precio.
Saludos. |
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Tomatasso Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2272 Zona de Navegación: La Bahía (de Cádiz, claro...)
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Publicado: 24/10/06 14:41 Asunto: |
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tarik escribió: |
Te recomiendo una prueba muy facil: acercate a una nautica y pide un mosqueton de acero inoxidable; despues pidelo en una ferreteria normal, y en otro mensaje nos cuentas la diferencia de precio.
Saludos. |
Pues yo esa prueba no te la recomendaria. El dia que el barato se parte, juraras que nunca más vas a volver a comprar un mosquetón que no sea Wichard, vale 10 veces mas, pero no se rompe y te deja en bragas en medio de un pitote...
En las velas, cabulleria, poleas, etc, va tu capacidad de navegar, tu seguridad de volver a puerto.
Salu2 _________________ Email: fco_lopez_ingtnaval@yahoo.es
Msn Messenger: fco_lopez1980@hotmail.com |
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Gonzalino Pirata Pata Palo
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 310 Zona de Navegación: Golfo de Vizcaya
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Publicado: 24/10/06 14:48 Asunto: re: Gasto absurdo?? |
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jorgemompart,
El NavtexFuruno que te han presupuestado es el "profesional", hmologado SOLAS, con impresora, etc....
Furuno tiene uno, en NX 300, que funciona a las mil maravillas, fácilmente instalable por uno mismo, y también muy sencillo de utilización. (Y por <600 €)
Antes teníamos un ICS 6+, que nos dió muchos problemas de antena y firmware, hartos de reparaciones, pusimos el Furuno, y OK.
Respecto al sistema radar-gps-plotter, puedes montar un Ray C70 con antena radar de 2kv, soporte palo, antena gps, cartucho de cartas, por 3400 + iva + instalación.
Saludos de Gonzalino |
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tarik Piratilla
Registrado: 13 Abr 2005 Mensajes: 29
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Publicado: 24/10/06 15:02 Asunto: |
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Puede ser que Tomatasso, tenga razon, pero hay una forma muy facil de comprobarlo; sugiero y desde aqui pido, que todo aquel al que se le haya roto un mosqueton "cunero" que nos lo cuente, pero que tambien nos lo cuente el que se le haya roto alguno de los que "valen diez veces mas".
Hace tiempo un especialista del Ejercito del Aire me conto una anecdota que me ha recordado lo que comenta tomatasso; Los aviones Mirage tenian una tuerca en la union del fuselage y el ala que costaba en Dasault 100.000 Pts.; los israelies, al poco tiempo las ofrecieron por 1000 Pts. En la base de Gando, en una ocasion se quedaron sin repuesto de la famosa tuerca, y la unica solucion fue buscarla por las ferreterias de la isla, encontrandola y pagando su precio: 50 Pts. Extrañados de esas diferencias sometieron las tres a numerosas pruebas en laboratorio sobre aleacion del metal y demas; la conclusion fue QUE ERAN EXACTAMENTE IGUALES.
¡A ver si va a resultar que tienen su parte de razon los que piensan que somos gili...! Por supuesto dicho con el mejor tono y sin que nadie se de por ofendido. |
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wild Thing Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 2573 Zona de Navegación: el mar
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Publicado: 24/10/06 15:16 Asunto: re: Gasto absurdo?? |
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A mí se me han roto mosquetones y grilletes que no eran de marca wichard y que ya llevaba el barco cuando lo compré y me han metido en buenos pollos. Al final los susutituí todos por wichard y cuando me ofrecen uno chino o lo que sea no lo quiero
pero el dilema no es si wichard o no... el problema es que en muchos lugares te cobran el doble por un wichard, el doble de lo que vale en otros sitios.
por ejemplo...
hace poco se habló del hanse 411. Eso me dio la idea de meter en google hanse 411 y se me abrió una página en pdf con una lista de precios del 2003. En extras salía el ancla danfor 16 kg por un precio de más de 400 euros sin iva. En realidad, esa ancla vale 249 euros con iva incluido si la compro por internet.
por tanto, la alternativa al wichard no es un grillete de fabricación china, la alternativa al wichard es comprarlo por su precio "justo". Lo que hay que ir buscando y evitar los abusos en la medida de lo posible
salut
wild thing _________________ si te dan un limón, haz limonada |
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Keith11 Hermano de la Costa
Registrado: 24 Nov 2004 Mensajes: 3268 Zona de Navegación: Catalunya
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Publicado: 24/10/06 15:20 Asunto: Re: re: Gasto absurdo?? |
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Tomatasso escribió: | MAGOO escribió: | algo para los partes de meteo, ( internet, TV, navtex ) |
¿Teniendo VHF? Poniendo el 16 y cambiandote al que dicen, ya los tienes.
Para la navegación que hace la mayoria de gente, con buen piloto automático (aqui si que yo no escatimaria nada, uno claramente sobredimensionado), 1 VHF (el mas barato), 1 GPS (el más barato) y profundimetro (el más barato) y las cartas llegas a donde quieras. El dia que el VHF o el GPS se averien (a mi nunca me ha pasado-bueno si, un par de veces he perdido la antena del VHF, pero sigue funcionando pero a poquisimo alcance-) te compras otro.
Y así las baterias tardaran mucho en descargarse.
Y por supuesto un juego de velas y una hélice excelentes, que los barcos se mueven con la hélice o con las velas, los botoncitos no lo mueven...
Salu2 |
Totalmente de acuerdo.... ni una coma de mas...excepto en lo del VHF.... yo creo que sí es importante que sea bueno, con una buena antena y extender todo lo mas posible el radio de alcamnce...)...
Si se hace navegacion mas alla de lo que hacemos la mayoria, aunque sea en el Med, el radar debe ser casi obligatorio...¡¡¡solo de pensar el acojone, en medio de una ruta de navegacion Valencia-Napoles (por ejemplo), y que se haya echao la niebla encima... sí ya sé, estan las señales fonicas, peroooo ...¡¡a ver quien se aclara con ellas y con lo que se oye!!! ¡¡¡y menudo susto encontrarte con un mercante, aunque te este gobernando, en medio de un banco de niebla denso!!!
Ademas con niebla el tema de las preferencias entre barcos pueden cambiar, porque si vas a motor y el mercante te sale en los morros por estribor...¡¡¡nosotros le debemos gobernar!!!...bufff ¡¡¡mejor saberlo con tiempo en la pantalla de un radar que encontrartelo en los morros y con preferencia...!!!
Saludos _________________ -
La unica presion que conozco en una regata es la de la cerveza que me sirven en el bar !!
¡¡¡ Vive y deja vivir....!!!
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Butxeta Pirata
Registrado: 02 Sep 2006 Mensajes: 187 Zona de Navegación: Mallorca
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Publicado: 24/10/06 16:57 Asunto: |
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Con lo de los mosquetones y grilletes estoy con Wichard (no tenemos comisión). Se me han partido algunos con el pitote correspondiente y la cara de tonto que se te queda cuando ves el acero partido...
De todas formas es cierto que hay muchas cosas excesivas. Algo tan simple como una defensa puede tener un precio desorbitado. Y no te digo si caes en manos de oportunistas: este verano compré una tipo boya en Formentera... no os cuento lo que pagué porque me dá vergüenza.
Volviendo a la electrónica: En el tema del Radar llevo tiempo dandole vueltas a la posibilidad de comprar solo la antena y conectarla a un PC. Alguien sabe si es posible? Si existiera esa posibilidad el precio cambiaría mucho, pues lo caro es el aparatejo con pantalla.
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jorgemompart Piratilla
Registrado: 21 Oct 2006 Mensajes: 24
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Publicado: 24/10/06 18:15 Asunto: re: Gasto absurdo?? |
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En resumen, con determinados accesorios se puede ser miradito con la pasta, a saber:
- GPS plotter.
- NAVTEX
-Sonda, corredera, y equipo de viento.
- Emisora de mano (emisora de respeto).
Con otros, y en esto estoy de acuerdo, uno acabrá en las marcas de siempre, harken, lewmar, etc.
La cuestión y esto se ha repetido bastante, es que muchos decis; bueno para navegar por el mediterraneo con las cartas y un gps plotter, una buena radio, suficiente.
Y yo me pregunto, si sumamos un radar, que problema hay en dar la vuelta al mundo con un equipo compuesto por determinados componentes fijos (radar y antena navtex), y el reto (plotter gps) portátiles.
Los GPS están siempre a disposición de la tecnología fija o movil...
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jorgemompart Piratilla
Registrado: 21 Oct 2006 Mensajes: 24
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Publicado: 24/10/06 18:27 Asunto: re: Gasto absurdo?? |
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Resumiendo, se puede decir que un barco perfectamente equipado (hablando de electrónica) para largase a donde su armador quiera, ya sea a Baleares como al Caribe, puede estar equipado optimizando el presupuesto y sin derroches absurdos.
Equipamientos fijos caros (vamos a morir por Dios y por España):
Radar, VHF-DSC.
Equipamientos portátiles (económicos):
GPS-PLOTTER.
Navtex + antena
Pantallas, las que quieras, todo el equipamiento portatil es conectable via USB al ordenador que quieras o vía VGA a la pantalla que quieras y a su vez a 12v .
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WICHITE Pirata Pata Palo
Registrado: 23 Nov 2004 Mensajes: 399 Zona de Navegación: Entre el viento y el mar
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